[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3788: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3790: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3791: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
www.tolkien.rs/arhiva/ • Pogledaj temu - Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Utisci i komentari

Moderatori: de Hammo, Shieldmaiden

Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Inglor Anarion u Ned Jan 04, 2009 12:31 pm

Da li Sauron primeti u hobitu bilba kada navuce prsten ili samo se to desava u Gospodaru Prstenova
"Ganci,Ganci vi ste ovde stranci"
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 89
Pridružio se: Pet Dec 26, 2008 2:08 pm

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Namo*Mandos u Ned Jan 04, 2009 1:01 pm

Dobrodosao Inglore :)

Posto sam jedan od prvih koji je primetio tvoju otvorenu temu, hajde da ti odgovorim.
O ovom je vec pisano ranije, nazalost, ne mogu se setiti gde tacno da bi te uputio na tu diskusiju.

U vreme kada je Tolkin pisao Hobite, jedinstveni prsten je bio samo jedan "obican" magicni prsten pri cijoj se upotrebi postaje nevidljiv.
Sa sadasnje perspektive moze se reci da je Sauron bio svestan da neko koristi prsten, sto je ubrzalo njegovo delovanje, ali da dugo nije mogao da ga locira, sve dok prsten nije dosao dovoljno blizu Mordora ili Utvarama prstena. Inace, posto prste ima svoj karakter ili ti presonality, mogao je lagano da deluje na svoje nosioce i bez Sauronove direktne kontrole. Ovo je moja teorija, mozda neko ima bolju.
Nije lako biti fin.
viewtopic.php?f=48&t=20955
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 909
Pridružio se: Sub Nov 17, 2007 10:36 am
Lokacija: Dvori Mandosovi

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Black Rider u Ned Jan 04, 2009 5:01 pm

Jer je do tada bio u Dol Gulduru, i onda ga je bijeli savjet protjerao u Mordor, gdje je dobio veliki dildo i ojacao.
Član
Član
 
Postovi: 2176
Pridružio se: Sub Apr 15, 2006 10:08 pm

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Namo*Mandos u Pon Jan 05, 2009 1:20 pm

Bilbo je koristio prsten i posle toga. Na njegovoj proslavi rodjendana np. Sad mi je tesko da izbacim film iz glave i setim se knjige, ali mislim da su Bilbo i Frodo imali razlicite dozivljaje "nevidljivosti".
Nije lako biti fin.
viewtopic.php?f=48&t=20955
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 909
Pridružio se: Sub Nov 17, 2007 10:36 am
Lokacija: Dvori Mandosovi

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Black Rider u Pon Jan 05, 2009 3:33 pm

U pravu si. Onda je Sauron ojacao u onih 17 godina, i to opasno. ::K2:: (Tj. racionalizujemo zasto se Tolkin zajebao po ovom pitanju hah).
Član
Član
 
Postovi: 2176
Pridružio se: Sub Apr 15, 2006 10:08 pm

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Doolio u Pon Jan 05, 2009 3:49 pm

...TAJ RAD...
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 832
Pridružio se: Pon Mar 31, 2003 4:09 pm
Lokacija: Kblo64

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Namo*Mandos u Uto Jan 06, 2009 11:54 am

Sad cu malo da razvezem, al nema veze...

Tolkin se, kako znamo, zajebo na vise mesta, ali zato smo MI tu da racionalizujemo ono sto se cini nelogicnim/nepovezanim, a ako necemo onda cemu sve u svemu? da:

Svi znamo da se nacin pisanja radikalno menja negde od trenutka kada Hobiti sa Strajderom napustaju Bri. Medjutim, tu se menja i ceo svet u odnosu kako su to Hobiti ( a i citalac) do tada poznavali. Postaje, dakle veci i ozbiljniji, mada se tu pisac trudi da sihronizuje pricu sa pocetka i u daljim pojedinim trenucima, barem kada se radilo o Hobitima, njihovom humoru, detinjastom ponasanju itd. (Kao da je poceo da pise Luis Kerol, a nastavljeno nordijskom mitologijom).

Frodov dozivljaj prstena se do tog nekog trenutka nije razlikovao od Bilbovog, cak i kada se to desilo u krcmi poni. Za Froda je svet izgledao isto kao i bez prstena (u filmu je to dramatizovano) sve do momenta kada se susrece sa Utvarama. Tu Frodo vidi njihovo stvarno oblicje, biva ranjen i posle toga prsten postaje sve vece mucenje za njega. Medjutim prelomni trenutak nije cak ni tu, vec na vrhu Amon Hena gde Frodo stavlja prsten kako bi umakao Boromiru.
Tu on odjednom postaje "vidovit" i dozivljaj prstena postaje slicniji kao sto je u filmu prikazano.

S jedne strane, Tolkin je Frodu dao ovu vidovitost da vidi sve sto se desava od Amon Hena pa do Mordora jer je to bila dobra uvertira za sledeci nastavak trilogije, medjutim ako racionalizujemo situaciju, mozemo reci da je Frodo ovde prvi put uspostavio direktnu vezu sa Sauronom face to face, posto je 1. Sauron dosta ojacao, 2. Frodo je vec bio na njegovom vidiku tj. mestu gde oko moze da vidi. 3. Od kada je ranjen, Frodo je postajao sve svesniji moci prstena i njegove mracne strane.
Nije lako biti fin.
viewtopic.php?f=48&t=20955
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 909
Pridružio se: Sub Nov 17, 2007 10:36 am
Lokacija: Dvori Mandosovi

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod de Hammo u Sre Jan 07, 2009 1:42 am

Hm, ovaj, a niko nije pomislio mozda da i te stvari imaju domet, kao npr. mobina telefonija? Inace, koj' moj ce gazda Sauronu onih 9 crnih jahaca da idu okolo i traze ko, sta i gde je Okrug? Nije mu trebalo da kinji jadnog Goluma da bi doznao ko ima prsten, trebalo je da sedi i ceka da se jadnik zajebe i da ga stavi, pa da mu, kao u americkim filmovima B produkcije zasija lampica gde se isti nalazi. Onda lepo posalje ili potplati nekog da ga kokne, uzme mu prsten i mirna stagodvec... Nema otkrivanja dobricama sta smo namerili, nema paradiranja sa Devet Crnih Jahaca, otkrivanja da zli S. nesto trazi kao sumanut, a i kretenu sa pola mozga i kolekcijom ploca Seke Aleksic je o'ma jasno da je u pitanju prsten. Lepo ga dovucemo kuci, nagruvamo vojno-politico-ekenomsku moc, zgazimo slobodni svet i vladamo dok se sunce ne o'ladi, a Dobri momci nece ni stici da zapisu broj kamiona koji ih je udario....
Anyhow, Golum je koristio prsten pre Bilba, ne cesto, ali je koristio, pa nitkom nist'.... kanda su planine iznad bile dovoljne da niki nista ne primeti, iako se zli Sauron nahodio u komsiluku, u Dol Gulduru i mogao je da ga spapci kad je hteo. Ako ste zaboravili tajming, malo podsecanje: uselio oko 1050. T.R., 2063. T.R> Gandalf ga izbacio zbog bucnih zurki i neplacenog komunalnog, 2460. T.R. se vratio, a 2845. T.R. uzaptio Traina, 2850. T.R. preruseni Gandalf nasao Traina u tavnici dje akrepe memla davi, 2941. T.R. nagovorili Sarumana da izagnaju smrada i on bega u Mordor, gde je pripremio kvartir, 2951. T.R. stize zasticeni podstanar, Khamul, a 3018. facaju Goluma iz Tranduilove tavnice.... rest is history
Sad, ako se obsetimo da je Smeagol nasao prsten 2463., mozemo da zakljucimo 2 stvari:

a) nemamo pojma kako, ali coveku koji je u mesecevim menama u trotomnoj knjizi pogresio valjda samo jednom, ne mogu da se setim tacno, je promakla ovakva cinjenica da Sauron moze da vidi prsten na daljinu i da oseti kad ga neko stavi i stotinamam i hiljadama liga daleko;

b) te stvari imaju domet koji izmedju ostalog zavisi i od snage onoga koji ga trazi i oseca; dolaskom na mesto gde ga je skovao, Sauronova snaga i moc da oseti prsten raste, ali nije neogranicena i dalje ne moze da se protegne od Mordora do Okruga, pa can ni do Brda Vetrova, vec dobacuje do npr. Mocvara i Amon Hena.
Ja bih glasao za b, ali ne branim ni odabir a....

Promene koje je T. unosio odnose se na Hobita i nacin na koji je Bilbo dosao do prstena, tj. samo zagonetanje, jer je T. zeleo da ga malo opere, da ne ispadne obican tat i secikesa. N*M lepo primecije promene u atmosferi, ne dolaskom u Bri, vec samim prelaskom Zivice. Naravno, jer moramo da shvatimo, i mi i Hobitsi da se vise ne nalaze u svom kraju i zabranu, gde su ljudi ljubazni i generalno fini, a poslovi, opste uzev, dobro uhodani...

Sto se tice Amon Hena, to i jeste stara osmatracnica, za to je i podignuta i, da je Frodo imao mobilni, kad se popeo na nju, na ekranu bi se ispisalo Mordor... Jednostavno, dosao je mecki na rupu, u zonu delovanja Sauronove moci i, mozda jos vaznije, volje i zla.... Kao Nosilac prstena i neko ko ga je koristio, on tu volju i zlo oseca, kao i sva bica koja su pod vlascu Saurona, Nazguli, Orci, ili su na izvestan nacin sa njim u vezi (Golum ili Frodo, kome je Prsten relej).
Stoga, ne bih bio tako brz u kategorizaciji da se T. zajebao, ali racionalizacija i logicka analiza je svakako i apsolutno odlicna stvar....
Nach geschehener Visitation seynd denen Vampyren die Köpf durch die dasige Zigeuners herunter geschlagen, und sambt denen Cörpern verbrent, die Aschen davon in den Fluß Morova.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1160
Pridružio se: Čet Okt 17, 2002 9:35 pm
Lokacija: Bgd.

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Draugdur u Sre Jan 07, 2009 11:53 am

Lijepo napisano ;)
I ja bih rekao da razdaljina igra važnu ulogu, baš kao i teren. Pored toga, takođe i namjera onog ko stavlja Prsten, i Sauronova snaga i usredsređenost ('ebiga, čak ni on ne može da gleda u šest smjerova istovremeno). Zbog svega toga, Sauron nije bio u stanju ni da primjeti Sema koji je Prsten stavio bukvalno u njegovom dvorištu.
"Cross my heart, smack me dead, stick a lobster on my head. "
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1410
Pridružio se: Pon Maj 24, 2004 9:50 am
Lokacija: Middle Earth

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod alcesta u Sre Jan 07, 2009 10:24 pm

Eto, pa se de Hammo još čudi kad kukamo što ga dugo nema. ::T::

Dobro nam došao, Inglore. :D
Samo ste me zbunili, posebno Mandos, ubacivanjem filma u celu papazjaniju. Ako pričamo o knjigama a ne o filmu, kako bi bilo da neko od modova ovo lepo prebaci sa filmskog foruma u Tolkinov deo? ;)

Super je poređenje s dometom operatera... :$bravo: Mordorkom, mislim da je poređenje odlično, taman za slikovito objašnjenje. :D
Ali tavnica đe akrepe memla davi... :lol:
What if you slept? And what if, in your sleep, you dreamed? And what if, in your dream, you went to heaven and there plucked a strange and beautiful flower? And what if, when you awoke, you had the flower in your hand? Ah, what then?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 8881
Pridružio se: Sub Mar 15, 2003 8:34 pm
Lokacija: Padova

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Fingon u Sre Jan 07, 2009 11:38 pm

I ako smem dodati, pitanje je i koliko je sam Sauron tj. Volshebnik bio razradjen kao sila i pojava u vreme Hobita. Jedino shto se tu sazna je da je prilichno losh lik, ali im on ne pravi nikakve probleme.
Let the Sunshine In!!


Nute Gunray, viceroy of the Trade Federation, stood trembling in an alcove, blood-tinged tears streaming down his green-mottled cheeks. "The war...," he whimpered. "The war is over—Lord Sidious promised—he promised we would be left in peace..."
"His transmission was garbled." The blade came up. "He promised you would be left in pieces.''
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 2667
Pridružio se: Čet Avg 29, 2002 11:00 pm
Lokacija: Hisilome

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Hama u Čet Jan 08, 2009 12:59 am

Moja pretpostavka je da je tada jos uvek bio zauzet uzimanjem moci i oblika da bi mogao da oseti kako neko ko je taj prsten koristio samo da bi pomogao drugima ili da ne bi poginuo. Setimo se da je bilbo bio potpuno nesvestan da je prsten vlasnistvo velikog bacuske sa zapaljenim okom, on je mislio da je to jedna korisna stvarcica i tako ga i upotrebljavao. Zato i prsten nije bas mogao da stekne kontrolu nad njim. Doduse, kada je gazda S. ojacao, prsten je takodje ojacao i poceo da stice kontrolu sto je i sam Gandalf primetio. Frodo je doduse od gotovo samog starta bio svestan ciji je prsten i kakva je to uzasna stvar te kada bi ga stavio on bi i nehotice mislio na Saurona sto bi ovom davalo dovoljno signala da ga primeti na GPS-u. A sto se sema tice, sem je samo hteo da prsten sacuva od orka i da spase froda, i zato ga ovaj nije primetio...a i zato sto je malo bio skoncentrisan preko reke...eto to ja mislim...
Lets go! Heroes for a day, Legends forever!!!

Postoje dve vrste ljudi sa kojima nemam mnogo zajednickog...one koji ne znaju engleski i one koji ne znaju da rade na kompjuterima...

Ne postoji evolucija, postoje samo zivotinje koje se Hami nisu dopale...

http://www.improbableisland.com/home.php?r=Predrag
Slika
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 4783
Pridružio se: Sub Dec 21, 2002 12:02 pm
Lokacija: Beograd

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Namo*Mandos u Čet Jan 08, 2009 10:36 am

Jao, ne! Dosta vise a tim stilskim figirama, zbuniste i mene, a kamo li novog clana koji postavlja jedno sasvim jasno i logicno pitanje (my father instinct). :)

Rekao bih da je odgovor na pitanje kombinacija svega ovog gore napisanog, sem sto je meni ocigledno da niko ko je prvi put stavio prsten nije bio odmah primecen, niti je imao neko posebo lose iskustvo, vec je pomislio: super, nevidljiv sam, mogu sad da radim sta god hocu! :)
Cak i u slucaju Sema koji je stavio prsten pred Bossovim nosem (tj. okom) dok je Boss bio u svojoj najvecoj moci. Moguce da je ovo slucaj samo sa Hobitima, jer su u prici samo oni koristili prsten. Na prvi pogled tako mali i nevazni da bi se na njih obracala paznja.

Sauron je, logicno, bio svestan da prsten nije unisten, pa i da ga je neko pronasao i koristio, ali je ocigledno bilo potrebno da vlasnik prstena bude svestan njegove (prstenove) druge polovine, bas kao da bi prsten bio svestan svoje prve polovine (Saurona, ipak prsten nije pametniji od svog tvorca), jer je nosilac izuzetno bitan faktor da bi se zatvorio krug ovog "trojstva".

Hm, nisam hteo puno da spominje film, nego iz nekog razloga mislim da novi clanovi uvek gledaju kroz tu pricu, pa reko da razbijem tu iluziju, mozda gresim...

Pa, Inglore, ako ikad budes pogledao ove odgovore, nadam se da ce sad ti sve biti jasno. :da:
Nije lako biti fin.
viewtopic.php?f=48&t=20955
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 909
Pridružio se: Sub Nov 17, 2007 10:36 am
Lokacija: Dvori Mandosovi

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod Black Rider u Čet Jan 08, 2009 3:19 pm

Kita. On je postovao i otisao.

...and the rationalization continues...
Član
Član
 
Postovi: 2176
Pridružio se: Sub Apr 15, 2006 10:08 pm

Re: Zasto u H kada Bilbo koristi P Sauron ne primeti

Postod de Hammo u Ned Jan 11, 2009 3:31 am

Nach geschehener Visitation seynd denen Vampyren die Köpf durch die dasige Zigeuners herunter geschlagen, und sambt denen Cörpern verbrent, die Aschen davon in den Fluß Morova.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1160
Pridružio se: Čet Okt 17, 2002 9:35 pm
Lokacija: Bgd.

Sledeća

Povratak na Gospodar prstenova

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost

cron