Prvo čitanje i ostale gluposti...

Diskusija o postanku, istoriji i geografiji Srednje zemlje...

Moderatori: alcesta, Fingon, Aradela

 Prvo čitanje i ostale gluposti...

Postod Fingolfin The Elf King u Uto Sep 13, 2005 1:32 am

Da li se sećate prvog čitanja Silmariliona? Sasvim slučajno mi je pao na pamet taj osećaj, deluje mi nekako čudno. A i na neki način mi nedostaje - prvi put je ipak prvi put...

Nego, da ja pokušam da kažem zašto sam otvorio ovu temu... Kada sam prvi put čitao Silmarilion, likovi mi nisu ovoliko značili. Danas kada uzmem da čitam, na neki način kao da gledam na stvari iz Fingolfinove perspektive, i, kao da postajem on. Možda zvuči blesavo, ali ja imam takav osećaj. Za vreme prvog čitanja nije tako bilo - bio sam objektivan, nepristrasan, moglo bi se reći neutralni posmatrač. Sada se ne osećam tako, sada kao da je Fingolfin deo mene. Setio sam se svoje rasprave sa Aurorom i shvatio sam da nisam jedini koji se tako oseća - i on se na neki način poistovetio s Feanorom. Za sve je krivo prvo čitanje - ono nam gradi utiske. Znam da mi je drugo čitanje samo pomoglo da bolje shvatim neke stvari ali takođe znam da je moj odnos prema likovima ostao isti. Zašto mi se najviše svideo Fingolfin? Zašto mi se sviđaju ovi likovi a oni ne? Teško je reći... Ja sigurno ne bih umeo da kažem - možda da posetim nekog psihijatra i tražim mišljenje...

Jeste li i vi iskusili nešto slično?
Perec je škljocnuo zubima, i pregledao sledeći list. To je takođe bilo naređenje: o posmrtnom administrativnom kažnjavanju - novčanom kaznom u visini četvoromesečne plate - psa vodiča oružane straže G. de Monmoransi "koji je nemarno dopustio sebi da ga uništi atmosfersko pražnjenje (munja)."
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3541
Pridružio se: Pet Okt 17, 2003 12:00 pm
Lokacija: Valinor

 

Postod Vanya u Uto Sep 13, 2005 3:04 am

Hm, psihijatar mozda i nije losa ieja...
Kad sam ja prvi put citala Silm, davne 96te godine, imala sam jezivi problem da preguram prve strane, tj. muziku. Iako sam pre toga vec nekih 7-8 godina bila zaludjena GP -om, nekako sam tesko varila ove stranice, jer je to bilo nesto sasvim drugo od onog na sta sam navikla, a pritom nimalo jednostavno za razumevanje i pracenje. Svaki cas sam se vracala unazad, ma, agonija.
Ali, kad sam dalje odmakla, bilo je to kao da me je udario voz. Danima sam bila totalno zanesena, i poludepresivna sto je taj svet nestao (kao da je i postojao????).
A zaista su mi neki likovi odmah bolje legli nego neki drugi. Fingolfin vise od Feanora, valjda zato sto nije imao tako aktivnu ulogu u destrukciji. Naravno, da nema takvih likova, ne bi bilo ni knjiga, jer se nista ne bi desavalo...
A stvarno, malo mi bude toplo oko srca kad pomislim na neke vilovnjake, recimo Finroda, za kog sam se jezivo iznervirala sto poginu onako na pravdi boga, ili Belega, koji mi je isto iz nekog razloga odmah legao na srce...o Glorfindelu da ne pricam, on mi je ljubav stara. Mi zene balimo nad pojedinima, kao sto se lepo moze videti na pojedinim temama o Hunkovima Middle Earth-a,  kao da su u najmanju ruku postojali, totalne ludjakinje.
A mislim da je i Krcma u medjuvremenu imala dosta uticaja na sve. Ti si se poistovetio sa svojim nikom, a i mnogi drugi su imali slicne trenutke, verujem. Ja sam, birajuci svoj, izrazila ono sto je meni bilo najdraze - vanjarski divan, blistav narod, koji je u raju provodio svoje dane krajnje hedonisticki, sto bih i ja rado radila, bez ikakvih pretenzija ka osvajanju nekih tamo mracnih predela naseljenih kojekakvim stvorenjima. Grozan stav, i da se ja pitam, od Silma bi nastala jedna krajnje dosadna knjiga ocigledno.
Ne znam secas li se moje stare titule / Vanjarka koja je mudro ostala u Valinoru / to sve govori.
Eve vam ga NA!

Slika
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1980
Pridružio se: Pon Feb 09, 2004 1:03 pm
Lokacija: Otherside

 

Postod Nimrodel u Uto Sep 13, 2005 7:36 am

Ne sećam se osćaja koji sam imala tokom čitanja Silmariliona, samo onog pritiska vezanog za Ljude i besa, zato što na jednoj strani imamo one koji, eto, imaju maltene sve, a na drugoj one koji su mi svi što i sad hodimo pod suncem. Tek sklapanjem slike (kada sam iščitala ISZ) dobila sam napokon ono što se kaže svoj mir... i naravno, potvrdila da su Ulmo, Olorin, Hurin, Tar-Palantir, Faramir, Finrod i Andreta likovi koji govore u moje ime. Jednostavno - Ulmo i Olorin su jedini koji su zaista razumeli Ljude i nisu ih tek tako osuđivali, Finrod je jedini Vilovnjak koji razume i pati zajedno sa Ljudima, Hurin, Faramir i Andreta - predstavljaju sve one dobre Ljude koji osećaju pobunu zato što im je uskraćena pravda, ali su i pored toga plemeniti i veliki.
Man   tare  antava   nin  Iluvatar,
Iluvatar,  enyare  tar  i   tyel  ire   Anarinya  qeluva?  
What  will  Iluvatar,  0  Iluvatar,  
give  me  in  that day  beyond the  end,
when my Sun faileth?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1946
Pridružio se: Ned Feb 08, 2004 9:44 pm

 

Postod Aradela u Uto Sep 13, 2005 8:41 am

Hihihihi... ko je ovde jos kupio knjigu '96?

Naravno da se secam prvog citanja, citala sam Silmarilion krisom, jer je trebao da bude poklon za Novu Godinu, a ja sam navodno trebala da ucim za kraj polugodista (kao da je to bilo neophodno :roll:) U svakom slucaju, mama se potrudila da ga sakrije, ja sam se trudila da ona ostane ubedjena da je uspela da ga sakrije. :lol: I dan danas mi je slatko kada se setim toga.

Sto se prvih utisaka tice, bila sam potpuno euforicna i procitala sam ga, zapravo proguirala za dva-tri dana. Nijedno poglavlje mi nije pravilo problem, pogotovo ona pocetna koja su najveca prepreka pocetnicima u iscitavanju Silmariliona, prosto sam zudela da dodjem do poglavlja o Lutijeni i Berenu (naravno sve to pod uticajem nagovestaja price iz GP). No, odmah sam se nekako sentimentalno vezala za pricu o Aredeli i Eolu i Gondolinu, i da ljubav prema tim pricama se zadrzala do danasnjih dana.
Kazes mi da moram da nestanem
Kao cvece koje negujem
Nista od mog imena da ne ostane
Nista slavno da ne postane
Ali jos su mlade baste koje zalivah
Pevace se opet pesme koje pevah.


moj blog http://doktorkabg.blogspot.com/[/color]
Korisnikov avatar
tresnje
tresnje
 
Postovi: 9044
Pridružio se: Ned Jan 13, 2002 12:14 am
Lokacija: Nan Elmot

 Re: Prvo čitanje i ostale gluposti...

Postod de Hammo u Uto Sep 13, 2005 10:02 am

:D Zaplenio original '86 kao 'krvarinu' za nevracenih 20tak Alan Fordova (prva izdanja) i gomile Asterixa i Talicnog Toma. U pocetku nisam bio siguran dal' sam dobro prosao, ali posle...
Znam da sam se borio neverovatno sa jezikom, ali nisam odustao jer je knjiga jaka. Prevod nisam ni dan danas procitao i bogami, ne nameravam da kvarim utisak.
Osecaj koji pamtim je beskrajna fascinacija kompletiranjem price, kao i moje licno zadovoljstvo jer sam definitivno potvrdio svoje stanoviste o vilovlnjacima koje sam stekao citajuci LotR. Kasnije, naravno, kada sam prevladao pocetnu fascinaciju, bilo mi je jasno da je LotR daleko sistematicnije napisana ali nema tu mracnu atmosferu koja pleni u Silmarilionu.



Slika
Oblique strategy number 56: Balance the consistency principle with the inconsistency principle.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1125
Pridružio se: Čet Okt 17, 2002 10:35 pm
Lokacija: Bgd.

 

Postod Nimrodel u Uto Sep 13, 2005 10:30 am

De Hammo, moram primetiti da ti je titula ispod avatara gemuklih skroz. :D
Man   tare  antava   nin  Iluvatar,
Iluvatar,  enyare  tar  i   tyel  ire   Anarinya  qeluva?  
What  will  Iluvatar,  0  Iluvatar,  
give  me  in  that day  beyond the  end,
when my Sun faileth?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1946
Pridružio se: Ned Feb 08, 2004 9:44 pm

 

Postod de Hammo u Uto Sep 13, 2005 11:12 am

E, da, ono sto sam u stvari zaboravio da kazem a hteo sam: zbog tog citanja originala i jasnih problema koje imaju cak i ljudi kojima je engleski maternji u takvim tekstovima, verovatno je kod mene izostala snazna identifikacija se pojedinim likom iz knjige. Meni je tu osecaj slicniji bio kao kad sam, sta ja znam, citao Egipatski knjigu mrtvih, svecano, mracno, uzviseno :D
Jedino sam od tada pa zanavijek zavoleo Ulmoa, on je No 1!

To Nimrodel: Jos da znas doticnog plemica, sve bi ti bilo jasno :D

Slika
Oblique strategy number 56: Balance the consistency principle with the inconsistency principle.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1125
Pridružio se: Čet Okt 17, 2002 10:35 pm
Lokacija: Bgd.

 

Postod Nimrodel u Uto Sep 13, 2005 11:23 am

Pa, on je jedini valarski baja kome je stalo do Ljudi, jedini koji čini nešto za njih... ostali... perem ruke od njih.
Man   tare  antava   nin  Iluvatar,
Iluvatar,  enyare  tar  i   tyel  ire   Anarinya  qeluva?  
What  will  Iluvatar,  0  Iluvatar,  
give  me  in  that day  beyond the  end,
when my Sun faileth?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1946
Pridružio se: Ned Feb 08, 2004 9:44 pm

 Re: Prvo čitanje i ostale gluposti...

Postod Eldaglin u Uto Sep 13, 2005 12:12 pm

:srecko:  :srecko:  :srecko: Eto, to je bio prvi utisak koji me je drzao tokom celog prvog citanja. Nadam se da necete misliti da sam lud, ali dok sam citao Silmarilion svaka stranica mi je popunjavala neku od praznina u mojoj viziji sveta. Kao kad stvarno nekog zavolis pa kontas "gde si, bre, ceo moj zivot, ti mi trebas i niko i nista vise i sad je sve na mestu". Ok malo preterujem, ali generalno to je to - osecaj zaljubljenosti, srece, ushicenja. Drugo citanje je vec preraslo u ljubav, a mislim da je ceo moj trip u vezi sa Tolkinovim delom sad vec prerastao u opsesiju.
A Elbereth Gilthoniel,
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath,
Fanuilos, le linnathon
nef aear, sí nef aearon!



http://srbijaraskos.blogspot.com/
Član
Član
 
Postovi: 320
Pridružio se: Pon Jun 23, 2003 2:45 pm
Lokacija: Novi Sad

 

Postod Fingolfin The Elf King u Uto Sep 13, 2005 5:44 pm

Vanya @ Tue Sep 13, 2005 4:04 am je napisao:Hm, psihijatar mozda i nije losa ieja...

Ceniš? :lol: Inače, ja već imam ličnog psihijatra :lol:

Vanya @ Tue Sep 13, 2005 4:04 am je napisao:A mislim da je i Krcma u medjuvremenu imala dosta uticaja na sve. Ti si se poistovetio sa svojim nikom, a i mnogi drugi su imali slicne trenutke, verujem. Ja sam, birajuci svoj, izrazila ono sto je meni bilo najdraze - vanjarski divan, blistav narod, koji je u raju provodio svoje dane krajnje hedonisticki, sto bih i ja rado radila, bez ikakvih pretenzija ka osvajanju nekih tamo mracnih predela naseljenih kojekakvim stvorenjima. Grozan stav, i da se ja pitam, od Silma bi nastala jedna krajnje dosadna knjiga ocigledno.
Ne znam secas li se moje stare titule / Vanjarka koja je mudro ostala u Valinoru / to sve govori.

Što se Krčme tiče, slažem se da je imala uticaja, pre svega u stavljanju tačke na sve – učlanjenjem sam definitivno postao Fingolfin. Rasprave koje su kasnije usledile samo su pojačale poistovećenje. I da, sećam se titule :D

To Nimrodel: Ne znam, ja nisam stekao takav utisak povodom odnosa Ljudi i besmrtnih rasa. Čak bih rekao da je postojala velika privrženost između Ljudi i Vilenjaka u Prvom Dobu, barem što se tiče Tri Kuće Edaina. Ja npr. nikako ne mogu da izbacim iz glave Hurinovu pretnju Morgotu (istina, nije Silmarilion već su Nezavršene priče ali nema veze) - kad god je pročitam, kao da osetim vernost koju je Hurin osećao prema Fingolfinu. Više mi se čini da je stanje koje si ti opisala prisutno u Gospodaru...
Perec je škljocnuo zubima, i pregledao sledeći list. To je takođe bilo naređenje: o posmrtnom administrativnom kažnjavanju - novčanom kaznom u visini četvoromesečne plate - psa vodiča oružane straže G. de Monmoransi "koji je nemarno dopustio sebi da ga uništi atmosfersko pražnjenje (munja)."
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3541
Pridružio se: Pet Okt 17, 2003 12:00 pm
Lokacija: Valinor

 

Postod alcesta u Uto Sep 13, 2005 6:41 pm

Hm, pa ne buh bas rekla da je Hurin pretio Morgotu, pre mu je proricao. :D Ali slazem se da je jedna od najupecatljivijih scena u kompletnom Tolkinovom opusu. To zajedno sa scenom kad Feanor zalupi Morgotu vrata ispred nosa. :D Ali kad uporedis situacije, Hurinov polozaj se sa Feanorovim ne moze ni porediti, i zato mu se ne mogu dovoljno nadiviti. On pokazuje da se u Ljudima moze naci ne samo isto onoliko heroizma nego ponekad i mnogo vise nepokolebljive vere nego u besmrtnim Vilenjacima. Tim pre sto on sam za postojanje Valara i Amana zna samo posredno, i kao smrtniku mnogo mu je teze da se nada nego Eldarima koji su bili tamo.

Ali ja zaglibih u lijevo skretanje... o prvom citanju Silmariliona nesto sam vec pisala na drugim temama, a postovacu vise o tome ovde kad budem imala malo vise vremena.
I apsolutno se slazem da je Ulmo N. 1! :D

Btw, Vanya, stvarno, imala si divnu titulu, a onda je ovako unakazi... :lol: zar ti nije potpis bio dosta? :lol:
What if you slept? And what if, in your sleep, you dreamed? And what if, in your dream, you went to heaven and there plucked a strange and beautiful flower? And what if, when you awoke, you had the flower in your hand? Ah, what then?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 8806
Pridružio se: Sub Mar 15, 2003 9:34 pm

 

Postod Nimrodel u Uto Sep 13, 2005 6:45 pm

Pa, naravno, to je Hurin... Ne, neki Vilovnjak. Jedini koji su zaista od samog početka bio divan prema Ljudima su Finrod i Beleg (tu dolazi u obzir i Glorfindel) i zato ih toliko volim... jedini bez predrasuda, na čast svom rodu.
Man   tare  antava   nin  Iluvatar,
Iluvatar,  enyare  tar  i   tyel  ire   Anarinya  qeluva?  
What  will  Iluvatar,  0  Iluvatar,  
give  me  in  that day  beyond the  end,
when my Sun faileth?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1946
Pridružio se: Ned Feb 08, 2004 9:44 pm

 

Postod Fingolfin The Elf King u Uto Sep 13, 2005 6:50 pm

To alcesta: Hehehe, uvek nedostatak vremena :) To što kažeš za Ljude potpuno podržavam; mada, kod Vilenjaka i nije reč o veri već od znanju. A vera često zna da bude jača :D

To Nimrodel: A zašto su oni jedini? Nije li se i Turgon lepo poneo prema Hurinu i Huoru (i prema Tuoru, ali to je već malo drugačije)? Kako da znamo da se Fingolfin ili Fingon nisu isto tako ophodili prema Ljudima? Koliko znam, to nigde ne piše :)
Perec je škljocnuo zubima, i pregledao sledeći list. To je takođe bilo naređenje: o posmrtnom administrativnom kažnjavanju - novčanom kaznom u visini četvoromesečne plate - psa vodiča oružane straže G. de Monmoransi "koji je nemarno dopustio sebi da ga uništi atmosfersko pražnjenje (munja)."
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3541
Pridružio se: Pet Okt 17, 2003 12:00 pm
Lokacija: Valinor

 

Postod Vanya u Uto Sep 13, 2005 6:53 pm

Uskoro cu da vratim titulu, i potpis, samo sam dekintirana trenutno. A mozda jos bude posla za Zlo Babu, tamo na Lj i K, ako me ne bude mrzelo da se smaram s onom decurlijom...
E da, Eldaglin je divno opisao osecanje pri citanju Silma / kao da si nekako nasao ono sto ti je oduvek nedostajalo. Nijedno delo, a citala sam puno, bar ranije, nije me pomerilo ni priblizno.
Eve vam ga NA!

Slika
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1980
Pridružio se: Pon Feb 09, 2004 1:03 pm
Lokacija: Otherside

 

Postod alcesta u Uto Sep 13, 2005 7:02 pm

Samo javi koliko kinte treba. Napunila sam dzepove na filmskom kvizu. ::T::

Fingolfine, pa jeste to kod Vilenjaka znanje, mada Morikvendi nisu bili tamo; ali ja sam to i htela da istaknem, koliko je Hurinova snaga bas time jaca sto on ima "samo" veru, a ipak prkosi Morgotu na takav nacin. :D
What if you slept? And what if, in your sleep, you dreamed? And what if, in your dream, you went to heaven and there plucked a strange and beautiful flower? And what if, when you awoke, you had the flower in your hand? Ah, what then?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 8806
Pridružio se: Sub Mar 15, 2003 9:34 pm

Sledeća

Povratak na Silmarilion

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju

cron