Životinje?

[Fingolfin The Elf King]

Interesuje me sledeće - da li su i životinje u Tolkinovom svetu imale dušu? Mislim da nije bilo ovakve teme, a baš me zanima. Znamo da su životinje mogle da pričaju, što znači da su bile svesne - da li to mora da znači i da su posedovale dušu? Meni bi bilo logično, ali pojma nemam šta je Tolkin mislio o tome...

[Vanya]

[Fingolfin The Elf King]

Mislio sam na dušu (duh) koji putuje posle smrti, nešto poput Ljudskog i Vilenjačkog fea.

Što se tiče aktivnosti, ne znam šta mi je - počeo sam da učim tipovanje pa mi je aktivan mozak Pomenuti su Ljudi i Vilenjaci i to me je asociralo na smrtnost, a tu negde usput videh da se pominjao Firefox i voila! Lisica iz Gospodara Zapitao sam se šta s njom biva kada umre, shvatio da pojma nemam i eto...

EDIT: Zaboravih da napomenem koliko sam vredan bio - čak sam i zagonetku sastavio

[Aradela]

Naravno da su i zivotinje imale dusu.
Slazem se sa Vanyim navodima, s tim sto bih dodala na listi zivotinja sa "dusom" i gavranove  koji su dosta pomagali patuljcima i obdareni su govorom, bas kao sto je Torin to ispricao Bilbu u "Hobitu".

Ono sto je meni bilo interesantno dok sam istrazivala vukodlake i vampire, jeste da su u sustini to bile zivotinje, vukovi i slepi misevi u kojima su bili nastanjeni zli majarski duhovi.

[Xerxes]

[Eldaglin]

[de Hammo]

Ne postoji direktna indicija da životinje imaju dušu u smislu da za njih postoje Dvorane u kojima čekaju novo rađanje sveta. Ako i imaju dušu, onda je njihova sudbina za nas još nepoznatija od Čovečije. Znači, nemam odgovor na osnovno pitanje, ali imam mala razjašnjenja.

Huan je bio Valarski pas, a ne Maiar, što se može videti i iz dela "Lay of Lethian" iz History of the Middle-earth....
   
   Hounds there were in Valinor
   with silver collars. Hart and boar,
   the fox and hare and nimble roe
   there in the forests green did go.
   Oromë was the lord divine
   of all those woods.

   Hounds untold
   baying in woods beyond the West
   of race immortal he possessed:
   grey and limber, black and strong,
   white with silken coats and long,
   brown and brindled, swift and true
   as arrow from a bow of yew
   their voices like the deeptoned bells
   that ring in Valmar's citadels,
   their eyes like living jewels, their teeth
   like ruel-bone.

   In Tavros' (Oromë) friths and pastures green
   had Huan once a young whelp been.
   He grew the swiftest of the swift,
   and Oromë gave him as a gift
   to Celegorm, who loved to follow
   the great God's horn o'er hill and hollow.
   Alone of hounds of the Land of Light,
   when sons of Feanor took to flight
   and came into the North, he stayed
   beside his master. Every raid
   and every foray wild he shared,
   and into mortal battle dared.
   Often he saved his Gnomish lord
   from Orc and wolf and leaping sword.

   A wolf-hound, tireless, grey and fierce
   he grew, his gleaming eyes would pierce
   all shadows and all mist, the scent
   moons old he found through fen and bent,
   through rustling leaves and dusty sand
   all paths of wide Beleriand he knew
   But wolves, he loved them best
   he loved to find their throats and wrest
   their snarling lives and evil breath.

Vidi se da je dan na dat na poklon Kelegormu, što bi bilo unižavanje Maiara, koji su od Ainura.
Za vukodlake kaže se da su zli dusi u telima vukova, što je opet malo nejasno. Ali, jasno je da nisu Ainu. Da su Maiari, pozajmljivanje tela bi bilo suvišno, jer oni mogu da se "otelotvore". To su najverovatnije Morgotova stvorenja, koja je on, kao i 3 vrste zmajeva. Stoga, oni verovatno nemaju besmrtnu dušu.
Što se tiše vampira, veoma je moguće (bar ja mislim da je tačno) da je Turingvetil, Sauronov glasnik, Maiar, ali ostala "vampirolika" stvorenja su samo užasne životinje i postojanje njihove besmrtne duše je nejasno.
Postoji jedan problem u tome, a to je uloga Melkora kao demiurga, kreatora. Ako je Orke stvorio korupcijom vilenjaka, i ako oni definitivno imaju besmrtnu dušu, kako i od čega je stvorio takvu rasu kao što su Zmajevi, Uruloki, krilati zmajevi i ledeni zmajevi i imaju li oni dušu.
Orlovi takođe nisu Maiari. Valari su imali životinje (Orome jaše konja, a malo je verovatno da su jahali Maiare). Kao i vrane oni pripadaju Kelvar-ima, a Orlovi Manveovi su za sve životinje ono što su Enti za biljke. [/wave]

[Fingolfin The Elf King]

Da, to je problem... Mada i kod Orkova ima nejasnoća ali dobro... A mislim da sam negde pročitao kako je Tolkin kasnije hteo da Orlove učini Majarima ali nisam siguran...

[Telcontar Elessar]

[ANPU]

[ANPU]

[ANPU]

Što se tiče ontoloških pitanja vezanih za pojam duše to je uvek komplikovano.

Tolkinova flora i fauna nije isto što i ova realna, a ne trebamo je gledati iz vizura koje su formirane u hrišćanskoj monoteističkoj civilizaciji gde čovek ima jedini ekskluzivno pravo u odnosu sa nekim višim bićem ili kosmosom.
Tolkin je živom svetu i biljkama i životinjama pripisao neku inteligenciju, moć govora, emocije jednom rečju duh, pa tako možemo diskutovati o postojanju njihove besmrtne duše. Zar nije Radagast jedan od ćarobnjaka Itsarija, proveo svoj život među njima znao njihove jezike i družio se sa životinjama, a one su mu i pomagale.Na neki način se odlikuju i slobodnm voljom i nisu samo robovi svojih instikta. Životinje su mnogo više zanimale Radagasta i od ljudi i od vilenjaka, a on je ipak bio Ainur i nije to slučajno.

S druge strane životinje koje su u službi Saurona i Morgota su izobličene njihovim zlim duhovima.

Ne možemo jednog Valara dovesti u vezu sa celim životinjskim svetom kao što na primer možemo povući vezu Javana-biljni svet.
Kad je Javana formirala biosferu Arde, životinje su se pojavile i naselile te prostore. A izvor i ishodište svega u Tolkinovom svetu je Eru ili Iluvatar.
Zar se ne kaže da je Smrt dar koji dao Iluvatar ljudima, kojim se oni oslobađaju okova ovoga sveta i o njihovoj daljoj sudbini zna samo on. Taj dar im ne sme uzeti nijedan Valar i sam Mandos nije imao moć da zadrži njihove duhove. I životinje takođe imaju taj dar smrtnosti, tako da posle smrti i one možda odlaze Iluvataru.

Dok duše onih životinje koje su pokorene volji Zla i njihovi duhovi izobraženi moćima Melkora i Saurona u koje je uneto deo njihovih mračnih duša, mogle bi imati i izvor i ishodište u njima.
A ishodište je iza Vrata Noći, iza Zidova Sveta-Bezvremena Praznina koja predstavlja suprotnot Iluvataru kao simbolu moći kreacije.

[de Hammo]

[ANPU]

[Namo*Mandos]