Varda

Diskusija o postanku, istoriji i geografiji Srednje zemlje...

Moderatori: alcesta, Fingon, Aradela

 Varda

Postod legolas3333 u Pet Avg 07, 2009 9:23 am

Jedan prilicno dobar esej o Vardi.

http://www.physics.ccsu.edu/larsen/varda.html

Ne suvise dugacak, ali (IMHO) uz dovoljno detaljnih objasnjenja najvaznijih stvari.
Naravno, dobar start za neku diskusiju... 8)


Pozdrav !
And it is said by the Eldar that in water there lives yet the echo of the Music of the Ainur more than in any substance else that is in this Earth; and many of the Children of Iluvatar hearken still unsated to the voices of the Sea, and yet know not for what they listen.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 240
Pridružio se: Pet Avg 22, 2003 5:36 am

 Re: Varda

Postod Fingolfin The Elf King u Uto Avg 11, 2009 11:27 pm

Hehehehe, dobar esej ali voljnih za diskusiju u današnje vreme jako je malo - počeli smo kolektivno da bledimo :)
Perec je škljocnuo zubima, i pregledao sledeći list. To je takođe bilo naređenje: o posmrtnom administrativnom kažnjavanju - novčanom kaznom u visini četvoromesečne plate - psa vodiča oružane straže G. de Monmoransi "koji je nemarno dopustio sebi da ga uništi atmosfersko pražnjenje (munja)."
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3541
Pridružio se: Pet Okt 17, 2003 12:00 pm
Lokacija: Valinor

 Re: Varda

Postod DevouredSoul u Sre Avg 12, 2009 2:06 am

Jao, neverovatno, a ja se bash danas pitala koji beshe Dubravkin nick na forumu. :mrgreen:
...a grlo luta britvom...
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3406
Pridružio se: Sre Mar 26, 2003 10:17 pm
Lokacija: Zemun

 Re: Varda

Postod Namo*Mandos u Sre Avg 12, 2009 6:22 am

eh, morali bi dobro da obnovimo literaturu da bi krenuli sa diskusijom. Tema je svakako interesantna.
Ali eto... Legolase, kreni prvi... :)
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1110
Pridružio se: Sub Nov 17, 2007 11:36 am
Lokacija: Dvori Mandosovi

 Re: Varda

Postod legolas3333 u Čet Avg 13, 2009 6:42 am

Namo*Mandos je napisao:eh, morali bi dobro da obnovimo literaturu da bi krenuli sa diskusijom. Tema je svakako interesantna.
Ali eto... Legolase, kreni prvi... :)


OK - esej dotice dve nerazjasnjene teme - 1) Varda - njen znacaj i moc; i 2) transformacija mitologije - opisana detaljnije u Myths transformed delu u Morgoth's Ring.

Varda - priznajem da do citanja Myths Transformed nisam pridavao posebnu paznju u odnosu na ostale Valare. OK, - zena Manvea (najmocnijeg), znaci i ona je prilicno mocna :wink: , napravila zvezde (to mi je nekako bilo u rangu sa opisom stvaranja Meseca i Sunca u Silmarilionu - pomalo suvise bajkovito...). Ocigledno mudra, ali ne suvise eksponirana u mitologiji - obicno je Mandos taj koji "prosipa mudrosti" :roll: .

Ono sto izdvaja Vardu najvise je koliko je Vilovnjaci obozavaju - nacitali smo se: Elbereth, Gilthoniel. Ako zagrebemo dalje, verovatno svetlost u Galadrijelinom poklonu Frodu potice od Varde. Najzad, pominjanje Varde unistava volju Strazara u kuli i omogucava Frodu i Semu da pobegnu. Aragorn naglasava da je pominjanje Vardinog imena opasnije za Lord Nazgula od vecine oruzja... Sve ovo zajedno bi trebalo da nas navede na pomisao da "ima mnogo vise u Vardi nego sto se vidi na povrsini"... U Gospodaru Prstenova - od svih Valara - Varda se ubedljivo najvise pominje (iako ne pod tim imenom)

Izgleda da Varda pripada grupi "Tihih, ali mocnih zena" koje imaju ogromnu ulogu u Mitologiji - Varda, Melijana, Aruena (Galadrijela i Lutjena su "malo manje tihe" :) )

U Myths transformed, Varda dobija novu ulogu. Ono sto esej ne pominje (jedna od retkih slabih delova) je da Eru ne daje svetlost Vardi tek tako. To je ustvari Cetvrta Tema - koju zna samo Varda (ili bar nema podataka da bilo koji drugi Valar ukljucen u nju). Na osnovu Cetvrte Teme, Varda pravi Sunce uz pomoc Svetla koje je dobila od Erua. Ovo samo po sebi stavlja Vardu znacajno iznad ostalih Valara po vaznosti - i (bar za mene) menja znacajno koncepciju MItologije.

Jos jedna vazna stvar - u Myths Transformed se istice da je Varda malo ucestvovala u pevanju prve Tri Teme, vec da je vise slusala - znaci da najvise zna o temama i njihovom znacaju...

OK - ovo je za pocetak - ocekujem zivu diskusiju - da probamo da ozivimo forum !!


Pozdrav !
And it is said by the Eldar that in water there lives yet the echo of the Music of the Ainur more than in any substance else that is in this Earth; and many of the Children of Iluvatar hearken still unsated to the voices of the Sea, and yet know not for what they listen.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 240
Pridružio se: Pet Avg 22, 2003 5:36 am

 Re: Varda

Postod Draugdur u Čet Avg 13, 2009 11:19 am

Legolas3333 je napisao:Ako zagrebemo dalje, verovatno svetlost u Galadrijelinom poklonu Frodu potice od Varde


Ako se ograničimo samo na GP, svjetlost u Frodovoj svjetiljci ne potiče od Varde, već od Javane (indirektno, svjetlost Earendila = Silmaril = uhvaćena svjetlost Dva Drveta). Međutim, prizivanje Vardinog imena očigledno pojačava moć svjetiljke.

Aragorn naglasava da je pominjanje Vardinog imena opasnije za Lord Nazgula od vecine oruzja


Htjedoh da napišem da je smislenije tumačenje kako Vardino ime kod Morgula izaziva prosti strah, kao (vjerovatno) omiljeni bojni poklič Noldora...ali sam onda skontao da to i nema previše smisla, budući da je sukob Nazgula sa Noldorima bio jako ograničen :|
Here lies Firedorn, a hero in bed.
He once was alive, but now he's dead.
The last woman he bedded, turned out a man
and crying in shame, off a cliff he ran.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1848
Pridružio se: Pon Maj 24, 2004 10:50 am
Lokacija: Middle Earth

 Re: Varda

Postod Namo*Mandos u Pet Avg 14, 2009 6:51 am

Izgleda da Varda pripada grupi "Tihih, ali mocnih zena" ... ali ne suvise eksponirana u mitologiji ...


Ne suvise eksponirana - verovatno mislis da nema previse momenata gde se citiraju njene reci, medjutim njena dela su mozda najuticajnija od dela svih Valara s obzirom da daje svetlost - vitalni element opstanka svih zivih bica sa strane "dobrih", zbog toga je vilenjaci i ljudi cesto spominju - vise nego imena drugih Valara, jednostavno zbog toga jer su kroz vekove od svog nastanka uglavnom ziveli pod senkom Melkora i njegovih slugu. Takodje, tesko mi je reci da je Varda "zena" bez obzira sto je kao Valar poprimila zenski oblik po svom karakteru, niti se bas moze uporediti sa vilenjakinjama i majarima... pre bi rekao da pripada grupi "tihih, ali mocnih zenskih likova".
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1110
Pridružio se: Sub Nov 17, 2007 11:36 am
Lokacija: Dvori Mandosovi

 Re: Varda

Postod legolas3333 u Pon Avg 17, 2009 5:49 am

Draugdur je napisao:


Ako se ograničimo samo na GP, svjetlost u Frodovoj svjetiljci ne potiče od Varde, već od Javane (indirektno, svjetlost Earendila = Silmaril = uhvaćena svjetlost Dva Drveta). Međutim, prizivanje Vardinog imena očigledno pojačava moć svjetiljke.[/quote]

A odakle su Dva Drveta dobila svetlost ? :wink:

Uzgred, nakon sto je predala poklon Frodu, Galdrijela je pevala pesmu posvecenu Vardi (verovatno jedini put u GP, da je Vardino ime korisceno) - verovatno nije slucajno... :lol:

Pozdrav !

To Namo*Mandos - da, Varda se ne citira skoro nigde. Obcno Manve donosi odluke i presude, Mandos prorocanstva i ostale mudrosti. Varda je takodje i "staticna" ( ne mislim bukvalno ! :lol: ), ali - za razliku od nje Ulmo i Aule su vise "operativci" > Varda nekako vise deluje "iz pozadine" - bas kao svetlost...

Nemam nista protiv da je smatram "zenskim likom". Cisto zarad diskusije - jeste, tesko mi je da razmisljam o Vardi kao "zeni", ali Varda se deklarisala kao Manveova "zena". Melijana - koja je Majar - znaci "bliza" Valarima nego ljudima - je ocigledno dovoljno slicna vilovnjacima da moze da napravi genetski normalno potomstvo. Naravno, vilovnjaci su dovoljno slicni ljudima da mogu da imaju decu ( i to kakvu !). Na osnovu svega ovoga proistice da su Valari, Majari, Vilovnjaci i Ljudi (naravno i Hobiti), slicniji jedni drugima nego sto bi to na prvi poged pomislili...

Opet, slazem se sa tobom da Vardu posmatram kao "zenski lik", a ne kao zenu - ne zelim da rzamisljam o bracnom zivotu Manvea :oops: :shocked: .

Pozdrav !
And it is said by the Eldar that in water there lives yet the echo of the Music of the Ainur more than in any substance else that is in this Earth; and many of the Children of Iluvatar hearken still unsated to the voices of the Sea, and yet know not for what they listen.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 240
Pridružio se: Pet Avg 22, 2003 5:36 am


Povratak na Silmarilion

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost

cron