[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3788: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3790: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3791: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
www.tolkien.rs/arhiva/ • Pogledaj temu - Kloniranje !

Kloniranje !

Sokrat, Platon, Aristotel, Toma Akvinski, Frensis Bekon, Džon Lok, Rene Dekart, Imanuel Kant

Moderatori: Dain, S

Re: Kloniranje !

Postod de Hammo u Sre Apr 04, 2007 12:09 am

Nach geschehener Visitation seynd denen Vampyren die Köpf durch die dasige Zigeuners herunter geschlagen, und sambt denen Cörpern verbrent, die Aschen davon in den Fluß Morova.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1160
Pridružio se: Čet Okt 17, 2002 9:35 pm
Lokacija: Bgd.

Postod deedee u Sre Apr 04, 2007 7:15 am

God may have created man before woman,
but there is always a rough draft
before the masterpiece.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 6073
Pridružio se: Sub Jul 26, 2003 9:07 am
Lokacija: Subotica

Postod GreyWolf u Sre Apr 04, 2007 8:28 am

What is steel compared to the hand that wields it?
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 2258
Pridružio se: Sub Okt 18, 2003 5:37 pm
Lokacija: BG

Postod Conius Schischkabab u Sre Apr 04, 2007 12:28 pm

BTW, kad smo se već uvatili kloniranja, upitno je da li će ZAISTA IKADA od toga biti nešto korisno i upotrebljivo.

Naime, nije problem u proteinima i ostalim glupostima, problem je u samoj DNK. Odnosno, u onome što se zove metiliranje DNK.

Šta je fazon?

Na pojedinačne nukleotide DNK (mislim da je citozin taj na kojem se radi promena) se ponekad dodaju -CH3 grupe.
Taj gen koji je metiliran se na taj način isključuje. Odnosno, sa njega se ne može "prepisati" RNK od koje se oped ne može dobiti protein. De facto, gen se isključuje.

Sad, ovde, u metiliranju se nalazi osnovni problem kod kloniranja.

Naime, pre oplodnje, očev haploidni genom ("tatina kopija gena deteta") i majčin su potpuno metilirani. Nakon oplodnje, u zigoti, očev genom se potpuno demetilira (dakle, svi geni se uključuju) a majčin delimično.

Ovime se postižu bitni efekti i razlike u aktivnosti očevog genoma i majčinog.
Zapravo, neke bolesti se ispoljavaju samo ako se naslede od oca (nevezano za polne hromozome - znači baš zbog metilacije), a neke druge samo ako se naslede od majke.
Još više - jedna te ista mutacija daje jednu bolest kada se nasledi od oca, a potpuno drugu kada se nasledi od majke.
Zaboravio sam tačno kako se zovu boleštine i koji su geni, postovaću uskoro.

Zašto do ovoga dolazi? Zvanično, ne zna se.
No, ja mislim da je to prvenstveno zbog toga što enzimi ne mogu da pristupe na jednak način očevom DNK i majčinom DNK. Odnosno, očeva je verovatno slabije vezana za histone (belančenive ćelijske jezge koje služe za pakovanje DNK i za njeno čuvanje od dejstva enzima i transkripcije (prepisivanja RNK)) od majčine pa enzimi imaju veći pristup očevoj DNK i onda više demetiliraju (sve) pre nego što ih drugi sistemi isključe.

E, sad dolazi zajeb.
Kada se u jajnu ćeliju (kojoj je izvađena jezgra) ubaci DNK iz telesne ćelije, ona se CELA demetilira. Pretpostavka je da je ovo jedan od bitnih razloga zbog kojih nastaju oni ogromni poremećaji koje je imala Doli.

Na stranu to što je sama DNK iz telesnih ćelija "obeležena" kao stara. Naime, svakom replikacijom DNK (umnožavanje radi deobe ćelije) se krajevi DNK koja sačinjava hromozoma skraćuje. Kada se dovoljno skrati, ćelija umire. Znači, posle dovoljno deoba, ćelija će umreti.
Zašto se ovo dešava, meni nije poznato. Činjenica jeste da dugačke telomere (krajevi hromozoma) čuvaju hromozome od hromozomskih aberacija (delecije, translokacije, inverzije i sva ona ostala sranja). A u normalnim ćelijama, hromozomske aberacije bi trebale "naterati" ćeliju da uđe u apoptozu (ubije se). Kada ćelija to ne uradi, dobiješ rak (jedan od načina za dobiti rak).
Moguće je da, ako se telomere dovoljno skrate, egzonukleaze (enzimi koji seckaju DNK tako što počnu sa kraja pa idu dok sve ne unište - imate još i endonukleaze, koje seckaju DNK po sredini) postanu reaction-happy pa svare ceo hromozom (još nisam čuo za ćeliju koja je nešto uradila od sebe bez DNK). Ili ne postanu one preaktivne nego mehanizmi koji ih sprečavaju da rade svoju stvar prestanu da rade.

Kako god da okreneš - telesna ćelija ima skraćene telomere i može se manje puta podeliti od zigote sa punom dužinom telomera. Kada klonirana zigota dobije DNK kojoj su već skraćene telomere, njene ćelije će brže umirati, tj. imaće manji broj ćelija na raspolaganju.



Koliki je moj post? Pišem u ovom prozorčiću za brz odgovor pa me onak... interesuje. :D

@ Dain: daću ti odgovor nešto kasnije.
Civilizacija je način pribavljanja i raspodele govedine, žita i vina.
Religija je način odnosa sa natprirodnim.
Umetnost je način oblikovanje sveta u lepšu stvarnost
Kultura je način integracije svega toga u jednu celinu.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1015
Pridružio se: Ned Apr 30, 2006 3:36 pm
Lokacija: Zagreb/Subotica

Re: Kloniranje !

Postod Perrin Aybara u Sub Apr 14, 2007 5:07 pm

-Who are you?
-A question I've been trying to answer since adolescence. I finally decided I was neither God nor Satan. I was so disapointed I didn't try to narrow it down any further.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1189
Pridružio se: Sub Jan 22, 2005 10:55 am
Lokacija: c:/Program Files/Opera/opera.exe

Re: Kloniranje !

Postod de Hammo u Ned Apr 15, 2007 12:25 am

Jednom je, na konstataciju kako je super što u njihovoj fabrici radi toliko robota, japanski direktor najozbiljnije odgovorio da bi oni zamenili sve radnike robotima, ali jednostavno, roboti su previše specijalizovani i na duže staze se za neke stvari ne isplate tako kao živi radnici.
Proizvodnja ljudskih klonova u upotrebljivom stanju će morati da sačeka one trenutke kada će medicina i molekularna biologija biti u stanju da krpe defekte na ćelijskom nivo. Kada se to postgne, jednostavno, niko neće da troši tako nešto na fuckin' klonove, osim u naučne svrhe, nego na ljude koji su nastali onako kako se ljudi i prave. Mislim, nema tog napretka nauke koji će dovesti do toga da bude lakše napraviti čoveka u labu nego li na old fashioned way, upotrebom stare hide-the-sausage metode. Da ne pominjem eventualni plezir pri tom postupku :D
Osim toga, postoji uvek i etički deo. Ne možeš generisati funkcionalno ljudsko biće bez upotrebe ljudskog genetskog materijala i, po svemu sudeći, kao za sada idu te i takve rasprave u pravnoj "nauci", tako promenjen genetski materijal će verovatno imati sva prava biološkog potomka začetog na klasičan način. Crkva za sada viče da je to blasfemija, ali je činjenica da će, ako budu postojali ljudski klonovi, i njima priznati postojanje besmrtne duše, jer su oni u suštini bezgrešni za svoje postojanje, a kako samo Bog može da bude tvorac, i oni su, samo indirektno Božija stvorenja. Da su industrija i kapital mogli da se nose sa etikom, zadržali bi robovlasništvo. Zašto da ulaže milijarde dolara da bi mu odgajili glupe radnike koji su jaki, kad može da sparuje zdrave i jedre robove i tako dobija prvoklasnu radni snagu, kao Mičurin jabuke.

Rezime je da nije uopšte pitanje da li ili ne možemo klonirati čoveka. Činjenica je da možemo. Stoji da će u idućih 10tak godina verovatno biti rešeni mnogi problemi vezani za klonirane jedinke. Ali taj napredak nauke NEĆE biti ostvaren sa namerom da klonovi bolje "uspevaju", nego sa namerom da se poboljša kvalitet života ljudi uopšte. Ne isključujem da će se naći neko ko će da plati da ga kloniraju, ali nisam siguran da će, dok god kod polno zrelog i fertilnog dela čovečanstva postoji želja da naprave životinju sa četiri noge i dok god se orgazam bude zvao "mala smrt", kloniranje ljudi postati raširenije od npr. zamrzavanja posmrtnih ostataka...
Nach geschehener Visitation seynd denen Vampyren die Köpf durch die dasige Zigeuners herunter geschlagen, und sambt denen Cörpern verbrent, die Aschen davon in den Fluß Morova.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1160
Pridružio se: Čet Okt 17, 2002 9:35 pm
Lokacija: Bgd.

Re: Kloniranje !

Postod deedee u Ned Apr 15, 2007 7:15 am

God may have created man before woman,
but there is always a rough draft
before the masterpiece.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 6073
Pridružio se: Sub Jul 26, 2003 9:07 am
Lokacija: Subotica

Re: Kloniranje !

Postod Perrin Aybara u Ned Apr 15, 2007 9:27 am

-Who are you?
-A question I've been trying to answer since adolescence. I finally decided I was neither God nor Satan. I was so disapointed I didn't try to narrow it down any further.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1189
Pridružio se: Sub Jan 22, 2005 10:55 am
Lokacija: c:/Program Files/Opera/opera.exe

Postod Dain u Ned Apr 15, 2007 11:29 am

Da, ali vidish, izgleda da su bogati vecj napravili svoju vojsku bezumnih robova...Pogledaj samo low-end Ameriku i sve cje ti biti jasno.
Willing is not enough, we must do. Knowing is not enough, we must apply.

"Did the Lord said that Machines ought'a take the place of Livin'
and what's the supstitute for bread and beans?
Do engines get rewarded for their steam?"
Korisnikov avatar
Dain
Dain
 
Postovi: 8608
Pridružio se: Uto Jun 18, 2002 6:07 pm
Lokacija: Kazad-Dum

Postod duk u Pon Apr 16, 2007 2:48 pm

Slika Slika
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 2871
Pridružio se: Čet Avg 26, 2004 10:46 am
Lokacija: G:\WINDOWS\System32\црв.exe

Postod de Hammo u Pon Apr 16, 2007 6:39 pm

Nach geschehener Visitation seynd denen Vampyren die Köpf durch die dasige Zigeuners herunter geschlagen, und sambt denen Cörpern verbrent, die Aschen davon in den Fluß Morova.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1160
Pridružio se: Čet Okt 17, 2002 9:35 pm
Lokacija: Bgd.

Postod Dain u Pet Apr 20, 2007 6:38 am

Willing is not enough, we must do. Knowing is not enough, we must apply.

"Did the Lord said that Machines ought'a take the place of Livin'
and what's the supstitute for bread and beans?
Do engines get rewarded for their steam?"
Korisnikov avatar
Dain
Dain
 
Postovi: 8608
Pridružio se: Uto Jun 18, 2002 6:07 pm
Lokacija: Kazad-Dum

Postod duk u Sub Apr 21, 2007 6:57 pm

Doli je samo jedna greška od grešaka koje su plasirane na tržište....mislim da je čovek uspešno kloniran, ali da je sve to zataškano kao i milion drugih stvari...a posle se isti ti ljudi koji su klonirali čoveka bore protiv drugih koji pokušavaju da urade isto, jer jelte, to nije humano o_O
Slika Slika
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 2871
Pridružio se: Čet Avg 26, 2004 10:46 am
Lokacija: G:\WINDOWS\System32\црв.exe

Re: Kloniranje !

Postod caliburn u Ned Apr 22, 2007 8:09 am

Ljudi koji imaju dovoljno novca za finansiranje kloniranja ljudi sigurno taj novac nisu stekli humanitarnim radom, glavnim dobitkom na tomboli ili volonterskim radom, već aktivnim učestvovanjem u kaljugi ljudskog morala koji nazivamo kapitalizam.
Dotične osobe sigurno nisu zainteresovane za bilo kakvu etiku, a spremni su da finansiraju bilo šta za šta imaju osećaj da će im doneti profit. Sa druge strane i naučnici koji se bave genetikom (a i svakom drugom naukom) imaju sedmu ratu kredita za kuću, desetu ratu kredita za kola i dvoje dece koja idu u školu, te ih etika takođe ni najmanje ne zanima.
Da pojednostavimo, gde ima volje ima i načina.
Kloniranje ljudi je moguće.
Finansiranje kloniranja ljudi je moguće.
Ne postoji nikakva etika koja bi to sprečila.
Ne postoji ništa što bi sprečilo zloupotrebu kloniranja, osim sporadičnih glasova zdravog razuma, kao što je na primer ova tema, ali oni koji finansiraju i izvode kloniranje ionako ne posećuju ovakva mesta niti su iole zainteresovani za ista.
Dakle, zloupotreba kloniranja je neminovna.
Pitanja koja su mestu, kao što je razlog kloniranja ljudi i slično, ne nailaze na odobravanje kod ljudi koji vode igru.
Kloniranje je samo još jedna tehnlogija. Svaka tehnologija do sada je zloupotrebljena. Jasno je da će i kloniranje biti zloupotrebljeno. :mukica:
"...i opet će, i opet će,
robovati neće!"


to redL: Moja čarobna gospo od Jantara, za tebe bih ubio i umro, sa osmehom na usnama i srećom u srcu!




Član
Član
 
Postovi: 1852
Pridružio se: Sub Maj 31, 2003 9:42 am
Lokacija: Beograd

Postod Dain u Ned Apr 22, 2007 2:13 pm

Willing is not enough, we must do. Knowing is not enough, we must apply.

"Did the Lord said that Machines ought'a take the place of Livin'
and what's the supstitute for bread and beans?
Do engines get rewarded for their steam?"
Korisnikov avatar
Dain
Dain
 
Postovi: 8608
Pridružio se: Uto Jun 18, 2002 6:07 pm
Lokacija: Kazad-Dum

PrethodniSledeća

Povratak na Filozofija

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost

cron