[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3788: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3790: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3791: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
www.tolkien.rs/arhiva/ • Pogledaj temu - Prirodno pravo, da li postoji?

Prirodno pravo, da li postoji?

Sokrat, Platon, Aristotel, Toma Akvinski, Frensis Bekon, Džon Lok, Rene Dekart, Imanuel Kant

Moderatori: Dain, S

Prirodno pravo, da li postoji?

Postod FOTR-IRON u Sub Feb 17, 2007 3:52 pm

Slika
OKLOP MAC I MANTIJA U SRCU MI VIZANTIJA

Pokazi mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomise ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokazi mi tvoje termopilske klance.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1202
Pridružio se: Čet Mar 18, 2004 1:11 pm
Lokacija: Budva

Postod Dain u Ned Feb 18, 2007 3:46 am

Prvo objasni shta podrazumevash pod tim pojmom.
Willing is not enough, we must do. Knowing is not enough, we must apply.

"Did the Lord said that Machines ought'a take the place of Livin'
and what's the supstitute for bread and beans?
Do engines get rewarded for their steam?"
Korisnikov avatar
Dain
Dain
 
Postovi: 8608
Pridružio se: Uto Jun 18, 2002 6:07 pm
Lokacija: Kazad-Dum

Postod FOTR-IRON u Ned Feb 18, 2007 2:10 pm

Zar moram, to je dobro poznati filozofski pojam. Pod tim pojmom se podrazumjeva da postoji pravo iznad onoga koje su ljudi stvorili.

Prirodno pravo zastupa ideju prava, koje ne proizilazi iz autoriteta čoveka, nego je više predložak (pozitivnog) prava zakonski uređenog od strane čoveka, kojeg i legitimiše. Ono je neosporna dužnost svake državne instance i svakog čoveka. Pogledajmo najpre dve tipične leksikonske definicije:
Isjecak iz knjige

Prirodno pravo (I) (latinski jus naturale), u pravnoj filozofiji naddržavno, nadpozitivno pravo, koje ne počiva na pravu određenom od strane ljudi, niti na ljudskim pravnim formama, pravo kojem državno pravo ne može protivrečiti ni pod kakvim okolnostima (pravo pravo, prirodno pravo).
(...) Prirodno pravo prepoznajemo kao pravo razuma (...) već u antičkoj filozofiji, a potom u novom dobu (renesansa, barok i prosvetiteljstvo). Prirodno pravo postalo je poseban akademski predmet sa zahtevom da postane filozofija prava, dalje osnova velikih pravnih sistema (Grotius, Pufendorf), osnova teorije državnih i društvenih ugovora, a samim tim i konstitutivne države, osnova humanizacije kaznenog prava (ukidanje procesa protiv veštica i mučenja), kao i osnova pozitivisanja ljudskih prava, a tako i liberalne države.
(...) Zloupotreba pozitivnog državnog prava u 20. veku, nakon 1945.- godine dovela je do ponovnog oživljavanja filozofske antropologije i do "povratka prirodnog prava".

[preuzeto iz Bertelsmann Discovery Lexikon]

Prirodno pravo (II): Celokupnost prava koja su potvrđena u biću svakog čoveka, u njegovoj prirodi, čoveku urođena prava. Svaki čovek u jednakoj meri ima jednaka prirodna prava (npr. pravo na život i telesnu nepovredivost ili na ličnu slobodu), nezavisno od njegovog pola, starosti, položaja u društvu, nezavisno od vremena, od mesta ili državnog uređenja u kojem živi. Prirodna prava su naddržavna i zbog tog neotuđiva, "večna" prava; ta prava se razlikuju od zakona i od drugih državno-pravnih nametnutih normi koje se vremenom menjaju, dakle ona se razlikuju od pozitivnog prava i zahtevaju veći pravni kvalitet nego pozitivno pravo.
Koreni ideje prirodnog prava sežu do grčke antike; prirodno pravo je u određenoj meri sadržano i u filozofiji nekih Sofista (5.i 4. vek pre Hrista), u filozofiji Platona (427-347 pre Hrista) i Aristotelesa (384-322 pre Hrista), posebno oblikovano bilo je od strane filozofa Stoa (od 3. veka pre Hrista) i od njegovih grčkih i rimskih pristalica, te dalje razvijano od Cicerona (106-43 pre Hrista), Seneke (ca. 4. pre Hrista- 65 posle Hrista) i Epikteta (ca. 50-138).
U hrišćanskoj filozofiji i teologiji Srednjeg veka, te posebno u filozofiji Tomasa Akvina (1225-74) i drugih skolastičara prirodna prava važe kao ušće božanskih prava koja deluju u čoveku.
Politički značaj prirodna prava dobila su tek u dobu prosvetiteljstva (17./18. vek). Teorija prirodnog prava, razvijena od J. Althusius (1557-1638) i H. Grotius (1583-1645), te dalje prerađivana i razvijana od S. Pufendorf (1632-94), Chr. Thomasius (1655-1728), Chr. Wolff (1679-1754), J. J. Rousseau (1712-78), I. Kant (1724-1804) i drugih, po kojoj su prirodna prava, prava potvrđena u razumnoj prirodi čoveka (razumna prava) koristila je kao filozofska osnova Francuske revolucije (1789) i drugih "građanskih" revolucija 18. i 19. veka, te je postala sredstvo građanstva u njegovoj borbi protiv feudalističkog državnog sistema (feudalizma) i apsolutističke države (apsolutizma), a za pravnu državu. U ljudskim i građanskim osnovnim pravima na kojima počiva pravna država novog vremena, prirodna prava dobijaju konkretno obličje.
Slika
OKLOP MAC I MANTIJA U SRCU MI VIZANTIJA

Pokazi mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomise ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokazi mi tvoje termopilske klance.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1202
Pridružio se: Čet Mar 18, 2004 1:11 pm
Lokacija: Budva

Postod S u Ned Feb 18, 2007 10:24 pm

There is a crack in everything, that's how the light gets in

Blog "Protiv negativnog"
http://honestbender.blogspot.com
Kolumna - No direction home
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3373
Pridružio se: Ned Jan 13, 2002 8:32 pm
Lokacija: Beograd

Postod Conius Schischkabab u Pon Feb 19, 2007 1:52 pm

Ja sam takođe mišljenja da prirodno pravo, kao pravo, ne postoji. A,što se tiče prirodnog prava u smislu pravnog poretka... baš i nisam siguran... :roll:

Zašto?

Zbog definicije prava koje koristim - Pravo (po njoj) je dogovor ljudi da će u određenim situacijama postupati (jedni sa drugima) na određeni -dogovoreni- način.
Ovu definiciju sam uglavnom derivirao od onoga što znam o humanitarnom pravu i onim silnim fintama o ratnim zarobljenicima et al.

Sad, pošto je prirodno pravo - pravo, i ono je zapravo dogovor ljudi da će se ravnati prema nekim "višim" principima (šta god to bilo).

Ja ovde reč "pravo" tumačim u smislu "pravo na ovo, pravo na ono", ne u smislu celokupnog pravnog sistema.
O ovome drugome (sistemu) do sada baš i nisam previše mislio. :D
Civilizacija je način pribavljanja i raspodele govedine, žita i vina.
Religija je način odnosa sa natprirodnim.
Umetnost je način oblikovanje sveta u lepšu stvarnost
Kultura je način integracije svega toga u jednu celinu.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1015
Pridružio se: Ned Apr 30, 2006 3:36 pm
Lokacija: Zagreb/Subotica

Postod FOTR-IRON u Pon Feb 19, 2007 2:19 pm

Pa mislim da je rijec o sistemu (ako sam dobro shvatio bajku). Sto se mene tice prirodno pravo je nesto kao pravda samo sa komplikovanijim nazivom. Dzon Lok se bas potrudio da napise o ovome dosta i da potvrdi postojanje ovog prava ali mislim da su u pitanju samo ideali jednog vremena koje ljudi danas preozbiljno shvataju (ljudi danas=demokrate).
Slika
OKLOP MAC I MANTIJA U SRCU MI VIZANTIJA

Pokazi mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomise ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokazi mi tvoje termopilske klance.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1202
Pridružio se: Čet Mar 18, 2004 1:11 pm
Lokacija: Budva

Postod S u Pon Feb 19, 2007 4:17 pm

Da jos jednom kazem, pitanje da li postoji prirodno pravo je jednako onome da li je zemlja centar svega. Odgovor je ne i nema potrebe za nekom velikom filozofijom. Zapravo ovo nije filozofsko pitanje, a i Lok mu nije bog-zna-kakav filozof
There is a crack in everything, that's how the light gets in

Blog "Protiv negativnog"
http://honestbender.blogspot.com
Kolumna - No direction home
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3373
Pridružio se: Ned Jan 13, 2002 8:32 pm
Lokacija: Beograd

Postod Smorock u Pon Feb 19, 2007 9:41 pm

Sve postoji, zavisi samo koliko sledbenika ima.
Zen i umetnost gazenja tenkom.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1128
Pridružio se: Ned Apr 04, 2004 7:17 am
Lokacija: NBGD

Re: Prirodno pravo, da li postoji?

Postod iceman u Uto Feb 20, 2007 1:15 am

Fotr-Irone, nemas pojma sta pricas! Otkako Covek postoji, postoji i prirodno pravo! Prirodno pravo se zasniva na pravdi i slobodi do kojeg dolazimo uz pomoc razuma. Pravo za slobodom govora, pravo na slobodu izbora, pravo na zivot, pravo na imovinu... sve su to osnovna ljudska prava koja su neotudjiva. Zvucis kao da je to glupost. To samo jebeni fasista moze da kaze, ali ja sam uveren da ti to govoris iz neznanja o sustini prirodnog prava, a ne iz ideoloskog ubedjenja. Ne mozes govoriti o prirodnom pravu, a da ne znas nista i o pozitivnom pravu. Od prvog pisanog zakonika, oduvek su postojale dve skole prava: Skola prirodnog prava i Skola pozitivnog prava, to zna svaki brucos prava.

Sustinu prirodnog prava je najbolje definisao sv. Avgustin: Zakon nije zakon ako je surov. Obaveza svakog slobodomisleceg coveka je da se suprostavi tom zakonu svim sredstvima.

Sustinu pozitivnog prava su najbolje objasnili stari Rimljani: Zakon je surov, ali je zakon. Govorili su to da je bolji bilo kakav zakon nego potpuno odsustvo zakona. A taj zakon ti moze osporavati bilo sta, upotrebi mastu. Pozitivnim pravom su se vodili robovlasnici, feudalci i osvajaci nad pokorenim narodima. Pozitivno pravo se oslanja na fizicku silu, a ne na principima prirodnog prava.
Cisto prirodno pravo se ne moze ostvariti samo od sebe, zato delegiramo ovlascenja nekom subjektu (u ovom slucaju parlamentu) koja ce stititi ta prirodna prava. A prirodna prava ce stititi samo pozitivno pravo koja se zasniva na sili zakona nad pojedincem i drustvom. Ali pozitivno pravo nije ravnopravan ortak u tom drustvenom uredjenju, vec sluga prirodnog prava. Laicki receno, Ustav garantuje prirodna prava (osnovna ljudska prava), a pozitivni zakoni ih sprovode.
To nisu ideali jednog vremena kako ti kazes. Oni su ostvarljivi ideali za vecita vremena dokle god postoji ljudska vrsta!

Zato, Fotr-Irone, klekni na kolena i uputi prirodnom pravu molitvu zahvalnicu!
Član
Član
 
Postovi: 3348
Pridružio se: Sub Jun 05, 2004 10:41 pm

Postod FOTR-IRON u Uto Feb 20, 2007 1:50 pm

Slika
OKLOP MAC I MANTIJA U SRCU MI VIZANTIJA

Pokazi mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomise ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokazi mi tvoje termopilske klance.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1202
Pridružio se: Čet Mar 18, 2004 1:11 pm
Lokacija: Budva

Postod Dain u Sre Feb 21, 2007 12:52 am

Willing is not enough, we must do. Knowing is not enough, we must apply.

"Did the Lord said that Machines ought'a take the place of Livin'
and what's the supstitute for bread and beans?
Do engines get rewarded for their steam?"
Korisnikov avatar
Dain
Dain
 
Postovi: 8608
Pridružio se: Uto Jun 18, 2002 6:07 pm
Lokacija: Kazad-Dum

Postod Conius Schischkabab u Sre Feb 21, 2007 4:00 pm

Civilizacija je način pribavljanja i raspodele govedine, žita i vina.
Religija je način odnosa sa natprirodnim.
Umetnost je način oblikovanje sveta u lepšu stvarnost
Kultura je način integracije svega toga u jednu celinu.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1015
Pridružio se: Ned Apr 30, 2006 3:36 pm
Lokacija: Zagreb/Subotica

Re: Prirodno pravo, da li postoji?

Postod Fingon u Pet Feb 23, 2007 2:18 pm

Let the Sunshine In!!


Nute Gunray, viceroy of the Trade Federation, stood trembling in an alcove, blood-tinged tears streaming down his green-mottled cheeks. "The war...," he whimpered. "The war is over—Lord Sidious promised—he promised we would be left in peace..."
"His transmission was garbled." The blade came up. "He promised you would be left in pieces.''
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 2667
Pridružio se: Čet Avg 29, 2002 11:00 pm
Lokacija: Hisilome

Postod FOTR-IRON u Pet Feb 23, 2007 10:43 pm

Slika
OKLOP MAC I MANTIJA U SRCU MI VIZANTIJA

Pokazi mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomise ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokazi mi tvoje termopilske klance.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1202
Pridružio se: Čet Mar 18, 2004 1:11 pm
Lokacija: Budva

Postod Dain u Sub Feb 24, 2007 2:58 am

Aha sad mi je malo jasnije.

Pa onda bih rekao da je prirodno pravo neka ideja ili ako hocjete ideal. Trebalo bi da postoji ali jok vala.
Willing is not enough, we must do. Knowing is not enough, we must apply.

"Did the Lord said that Machines ought'a take the place of Livin'
and what's the supstitute for bread and beans?
Do engines get rewarded for their steam?"
Korisnikov avatar
Dain
Dain
 
Postovi: 8608
Pridružio se: Uto Jun 18, 2002 6:07 pm
Lokacija: Kazad-Dum

Sledeća

Povratak na Filozofija

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost

cron