[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3788: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3790: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3791: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3184)
www.tolkien.rs/arhiva/ • Pogledaj temu - PROČITAJ OBAVEZNO

PROČITAJ OBAVEZNO

FRP u epskoj Srbiji

PROČITAJ OBAVEZNO

Postod Bazdigooz u Čet Avg 14, 2003 9:02 pm

UVOD
Ceo moj rad na ovom forumu, bar u delu koji se odnosi na staroslovenske bogove, zamišljen je da se odvija u dve faze. U prvoj, upravo okončanoj, dajem pojedinačni prikaz svih «poznatijih» staroslovenskih bogova, pretežno onih koji su poznati kod južnoslovenskih naroda, odnosno; da na ovaj način pokušam ukloniti deo zabluda koje su nastale pod ogromnim uticajem istočnoslovenskog panteona tj. ruskih naučnika.
U drugoj fazi bi svi postojeći i naknadno prikupljeni podaci o bogovima bili obrađeni i uvršteni u PDF formatu, a zatim postavljeni u Download sekciju ovoga sajta.
Posebno želim naglasiti kako ovom prilikom nisam imao nameru da bilo šta dokazujem ili tvrdim, oko staroslovenskog panteona, već, naprosto, da pružim što veću količinu najraznovrsnijih podataka (i tačnih i netačnih) kako bi čitalac na kraju izvukao sopstveni zaključak.
Za bolje razumevanje celokupne materije pročitajte pažljivo tekst koji sledi:

ČINJENICE
Izmеđu 6. i 10. vеkа difеrеncirајu sе u јеzičkim i kulturnоm smislu i rаzvrstаvајu u tri vеlikе grupе plеmеnа, iz kојih su sе rаzvili dаnаšnji ISTОČNI SLОVЕNI (Rusi, Ukrајinci, Bеlоrusi), ZАPАDNI SLОVЕNI (Pоljаci, Čеsi, Slоvаci, Lužički Srbi, Bаltički Slоvеni) i ЈUŽNI SLОVЕNI (Srbi, Hrvаti, Slоvеnci, Mаkеdоnci, Bugаri).

Pаgаnskа vеrоvаnjа dužе su sе оdržаlа u južnim i istоčnim nеgо u zаpаdnim slоvеnskim оblаstimа, gdе је dеlоvаnjе kаtоličkе crkvе bilо vеоmа uspеšnо. Zbоg tоgа su u fоlklоrnој grаđi i nаrоdnim umоtvоrinаmа Istоčnih i Јužnih Slоvеnа sаdržаni mnоgi еlеmеnti stаrе slоvеnskе rеligiје. Međutim, ova istinita tvrdnja je bivala zloupotrebljena (prvenstveno od Ruskih naučnika) u smislu isticanja važnosti svojih teorija, pa i po cenu nipodaštavanja tuđih.

О rеligiјi Slоvеnа prе njihоvоg rаzdvајаnjа nа Istоčnе, Zаpаdnе i Јužnе Slоvеnе nе mоžе sе ništа оdrеđеnо rеći. Pоstаvljа sе pitаnjе dа li је ikаdа i pоstојаlа rеligiја zајеdničkа svim Slоvеnimа, јеr Titmаr iz Mеrsеburgа u 11. vеku sаоpštаvа dа svаkо slоvеnskо plеmе imа svоје hrаmоvе, оdnоsnо pоsеbnа bоžаnstvа. Pаntеоn Istоčnih Slоvеnа mоžе sе rеkоnstruisаti nа оsnоvu pоdаtаkа kојi su sаdržаni u ugоvоrimа izmеđu Vizаntiје i Rusiје iz 945. i 971. gоdinе, оdnоsnо u tаkоzvаnој Prvоbitnој hrоnici, kоmpilirаnој оkо 1111. gоdinе.

Pоdаtkе о rеligiјi Slоvеnа nајprе dаје Prоkоpiје, vizаntiјski istоričаr iz 6. vеkа, a svi kаsniјi pisаni izvоri оdnоsе sе uglаvnоm nа vеrоvаnjа Bаltičkih Slоvеnа i Rusа, dоk sе о rеligiјi оstаlih Slоvеnа - Čеhа, Pоljаkа i Јužnih Slоvеnа - mоžе suditi јеdinо nа оsnоvu lingvističkih оstаtаkа i fоlklоrnе grаđе.

Kоd Јužnih Slоvеnа dоsаdа nisu аrhеоlоški pоsvеdоčеnа svеtilištа niti idоli, а u istоriјskim izvоrimа nе pоminjе sе svеštеnstvо niti imа pоdаtаkа о kultоvimа i rituаlimа. Naravno, ukoliko pročitate dela Češkog arheologa Lubora Niderla, biće vam jasno zašto on kaže i tvrdi kako Hrvati i Slovenci imaju lepa arheološka nalazišta iz perioda doseljavanja Slovena na Balkan, a da “Srbi na tom planu nisu ništa učinili”.



NAPROTIV, UČINJENO JE MNOGO – NAŽALOST LOŠE
Ukoliko bi me neko upitao; s kojim pravom smem tvrditi da je neki podatak o staroslovenskoj mitologiji tačan ili netačan, onda bih mu pružio sledeće tvrdnje kao odgovor, a te tvrdnje su zapravo činjenice. Evo, uverite se i sami:

LOŠ IZVOR PODATAKA
Ne može se i ne sme prihvatiti ni jedna tvrdnja ili teorija koja nije zasnovana na izvornim starim tekstovima. Evo vam jedan lep primer.
Franjo Ledić u svojoj «Mitologiji Slavena» kaže: «Slavenska božica ljeta – to je bila mnogo opjevana divna mladenka, kojoj su dali ime Lada. Kult božice Lade izniknuo je kod Slavena i ona predstavlja čisto Slavensko božanstvo .... (preskačem) ... Iz pjesama koje su se do sada održale u narodu, - u našoj domovini, kao i u drugim Slavenskim zemljama – proizilazi, da su je svugdje uveliko štovali». Na kraju kada nabraja izvore u kojima se pominje Lada, Ledić pominje pesme Petra Preradovića, Vladimira Nazora i Miroslava Krleže!
Dakle, on je kao izvor podataka prihvatio umetničke pesme savremenika što je apsolutno nedopustivo.

POGREŠNA ETIMOLOGIJA
Većina zabluda o staroslovenskim bogovima posledica je loših prevoda izvornih tekstova ili, što je najčešće, izvođenje “dokaza” po svaku cenu. Evo vam i lep primer koji sam pronašao u knjizi La Mythologie Slave (Slovenska mitologija) Luja Ležera:
Ležer piše kako je Prokop Cazarejac tražeći poreklo imena Srbi pоd grčkim оblikоm Σπόροι, zaključio sledeće: “Zоvu ih Spоrimа, јеr živе rаsејаnо, spоrаdičnо".
U istoj knjizi pominje Bоguhvаlоvu hrоniku u kojoj se pokušava оbјаsniti pojam Pаnоniја pоljskоm rеčјu pan gоspоdаr, а imе Dаlmаciја sа dala mat (dedit mater)!?
Dakle, očito je da su loši prevodi stranih tekstova, usled neshvatanja duha jezika, doprineli donošenju pogrešnih zaključaka i postavljanju pogrešnih teorija.

NERAZUMEVANJE DUHA JEZIKA
Svaki jezik (govor) se menja tokom vremena, pa je jasno da se savremeni jezik u znatnoj meri razlikuje od onog iz minulih vekova. Evo vam i očigledan primer; tekst s kraja XV veka, koji dajem u izvornom i prevedenom značenju:

Človeče iže Srpskije zemlje stupaje Čoveče koji stupaš na srpsku zemlju,
prišl'c li jesi ili sušti tu, bio pridošlica ili koji si tu,
kto jesi i čto si, ko si i šta si,
jegda prideši na polje sije, kada priđeš na polje ovo,
ježe glagoljet se Kosovo, koje se zove Kosovo,
i po vsemu uzriši plno kostij mrtvih, i vidiš da je celo puno kostiju mrtvih,
taže i s njimi kameno jest'stvo, a s njima i kamenu prirodu,
mene krstov'obražena i znamenana mene u obliku i sa znakom krsta,
posred zriši prosto stoješta .... kad vidiš posred njih kako uspravno stojim ...

Zamislite samo kako bi vam nerazumljivo izgledao izvorni starolatinski rukopis pisan jezikom srednjevekovnih kaluđera ...


(ZLO)NAMERNO IZVRTANJE ČINJENICA
Evo vam kratak citat: “Knеz Vlаdimir је 980. gоdinе оbеlеžiо pоčеtаk svоје vlаdаvinе u Kiјеvu nа tај nаčin štо је nа јеdnоm brеžuljku pоstаviо drvеni idоl Pеrunа sа srеbrnоm glаvоm, а uz njеgа i idоlе Hоrsа, Dаžbоgа, Stribоgа, Simаrglа i Mоkоš, dа bi isprеd njih sа svојim nаrоdоm prinоsiо žrtvе. Istоvrеmеnо је i Vlаdimirоv uјаk u Nоvgоrоdu pоstаviо Pеrunоv idоl. Iz nаvеdеnih pоdаtаkа је izvеsnо dа је vrhоvni bоg ruskоg pаntеоnа biо Pеrun.”
Pokušajte pronaći dobar odgovor; kako i na osnovu kojih dokaza se tvrdi da je Perun vrhovni bog? Na osnovu toga što je imao postavljene idole u dva grada i to uz ostale bogove?

DILETANTIZAM – GLAVNI PROBLEM
Na Internetu postoji gomila tekstova koja govori o staroslovenskim bogovima, a među njima nalazi se tekst za koji i sam autor kaže da je nastao iz pera «istoričara amatera i potpukovnika u penziji». I pored činjenice da znam adresu sajta i ime “istoričara amatera” nisam ih želio publikovati pošto ih (zlo)upotrebljavam u negativnom kontekstu. Ovaj tekst, ali i njemu slične, često sam prilagao kod opisa pojedinih božanstava kako bi čitalac dobio što više različitih informacija i konačno, imao prilike da sâm spozna i odvoji “žito od kukolja”.
I ranije sam o tome govorio da staroslovenski panteon s NAUČNOG stanovišta praktično ne postoji, ali baš tu prazninu obilato koriste raznorazni bezvezovići i kvazi stručnjaci, koji valjda u želji da se eksponiraju svakodnevno dodaju nove i nove gomile gluposti i nebuloza. Naravno, postoje ljudi koji će im poverovati (imali ste prilike da se u to uverite i na ovom forumu), ali najgore je to što nas oni sve više uvlače u jednu zavrzlamu iz koje je gotovo nemoguće izvući se.


ZAKLJUČAK O GREŠKAMA
1. Staroslovenski panteon nije poznavao hijerarhiju između bogova,
2. Staroslovenski panteon nije imao vrhovnog boga – jer nije bilo ni hijerarhije,
3. Stari Sloveni su imali mnogo bogova koji su se razlikovali (po značaju, imenu ili funkciji) od regije do regije i od plemena do plemena.
4. U staroslovenskom panteonu nisu utvrđene niti dokazane bračne ili rodbinske veza između bogova, kao što je to slučaj u drugim mitologijama.


POGOVOR
Iz svega što je napred rečeno, proizilazi da je gotovo nemoguće objektivno govoriti o Slovenskoj mitologiji ako nam za osnovu služe isključivo savremene knjige i mišljenja naučnika koji su proučavali tu mitologiju, a stanje neće biti ništa bolje ako se oslanjamo isključivo na stare, izvorne dokumente zbog opasnosti da poput savremenih naučnika samo postavimo jednu teoriju više koju na kraju niko neće moći dokazati.
Dakle, dok se neka ozbiljna institucija (Akademija na primer) ne prihvati posla oko utvrđivanja istine, ja ću na ovom forumu pokušati da što objektivnije prikažem najrazličitije stavove svih onih naučnika koji su pisali o staroslovenskoj mitologiji i religiji, ne priklanjajući se nikome, a čitaocu ću ostaviti na volju da sam za sebe izvuče zaključak.
Želim još jednom upozoriti čitaoce da podaci koje sam preuzeo sa Interneta i prikazao na ovom forumu, ne predstavljaju ništa drugo do bezvredan diletantski materijal.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1688
Pridružio se: Pon Avg 05, 2002 6:53 pm
Lokacija: Subotica

Postod Sauron u Pon Okt 27, 2003 11:11 am

Odakle ti ovi podaci?
Tvoji lični zaključi ili si prepisao od negde?

Inače... ja sa svojim rođakom tražimo poreklo našeg prezimena...
Što se tiče reči PAN došli smo do podatka da to znači Gospodar, a reč TOŠ znači Kraj.

Možeš li nam ti pomoći?

Blog za širenje nacionalne, rasne i verske netolerancije :)
Korisnikov avatar
Gospodar prstenova
Gospodar prstenova
 
Postovi: 5511
Pridružio se: Čet Mar 01, 2001 2:09 pm
Lokacija: Futog

Postod Bazdigooz u Čet Nov 20, 2003 7:14 pm

Što se tiče tvog prezimena potražio sam odgovor u knjizi "Gornja Krajina ili Karlovačko vladičanstvo Lika, Krbava, Gacka, Kapelsko, Kordun i Banija" koju je priredio Milan Radeka, a izdata je u Zagrebu 1975. godine od Saveza udruženja pravoslavnih sveštenika Hrvatske i zaključio da tvoje poreklo nije autohtono na tim prostorima. Za druga područja bivše SFRJ ja nažalost nemam podatke i ne mogu ti pomoći.
Uzgred, u ovoj knjizi se, između ostalog, nabrajaju sva prezimena koja su rasprostranjena u nabrojanim oblastima i mestima, a uz prezimena su navedene krsne slave koje su presudne za utvrđivanje zajedničkog prakorena kod prezimenjaka.

Dakle, da skratim - tvoje prezime ne postoji registrovano u tim oblastima, a postoje npr: Pandurović, Panić, Pantelić, Pandžić, Panjak, Panjević, Panjković, Papić, Paprica ... itd. itd.

P.S. Pan na poljskom zaista znači "gospodin" ("gospodar"), a za toš - nemam pojma...
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1688
Pridružio se: Pon Avg 05, 2002 6:53 pm
Lokacija: Subotica


Povratak na Srpski FRP

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost

cron