[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4586: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4588: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4589: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4590: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
www.tolkien.rs • Pogledaj temu - Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Martinov epski serijal, pun neočekivanih
obrta, spletki i pustolovine

Moderatori: High Duke, Margiloth, Nemini

 

Postod Aducabar u Pon Nov 14, 2005 6:59 pm


Korisnikov avatar
Zreo za penziju
Zreo za penziju
 
Postovi: 7994
Pridružio se: Uto Mar 04, 2003 11:58 pm
Lokacija: Titovo Užice

 

Postod Nemini u Uto Nov 15, 2005 1:07 pm

Lanisteri...

Možda bi najpametnije bilo da se uzdržim o pisanja na temu Lanistera, bar dok ne pročitam Džejmijeva i Serseina poglavlja u ffc, ali su me Margi i Azizam povukle za dugački jezik i prste...  Čini mi se da Martin nigde nije pokazao svoje majstorstvo u psihološkom nijansiranju likova kao kod nesrećne dece Tivina Lanistera, čoveka koji je nadigrao tri kralja, i na vrhuncu svoje moći doživeo da ga u nužniku ubije rodjeni sin. Ali, onaj koji je celog života verovao da ljudskim postupcima upravljaju samo koristoljublje i strah, morao je da najzad plati glavom za saznanje tako jednostavne istine da u čoveku postoje stihijne sile kojim se ne da do kraja upravljati, i da ljudi ponekad rade bezumne stvari, više ne vodeći računa hoće li,u krajnjem ishodu korist biti veća od  štete po njih.
Elem, tri lavića odrasla su praktično bez majke, u ledenoj senci svog moćnog oca, koji je za njih otelovljenje istine da nema sredstva koje ne bi opravdalo cilj. Očigledno je da se oni Tivina, i to s pravom, plaše, i mada se trude da neprijatne nametnute dužnosti, ako je moguće, zaobidju, u celini su svi njegove poslušne figure. Zato nimalo ne čudi amoralnost koja se, u manjoj ili većoj meri, zapaža kod svih njih, jedna vrsta moralnog slepila koja potiče iz vrlo rane spoznaje da se svet deli na dobitnike i gubitnike, na moćne i slabe, i da je najveće dobro ono sopstveno.
Samouvernost, ponositost i cinizam takodje su prisutni u svima njima, jedino što je kod Tiriona negativni efekat tih osobina preobražen, i znatno umanjen. Ali, čak i takav Tirion, koji je što zbog svoje mladosti, što zbog svog fizičkog izgleda, dugo ostajao po strani od  političkih planova svog oca, i koji se odbačen od najbližih, na sreću okrenuo knjigama i kurvama, svojim postupcima više puta otkriva da je i sam pravi Tivinov sin, pri čemu je najupečatljiviji primer ubistvo pevača koji pokušava da ga ucenjuje zbog veze sa Šai. A taj Tirionov čin predstavlja zgodnu paralelu sa postupkom njegovog starijeg brata koji se, prethodno takodje nije ustručavao da žrtvuje jedan život  zarad prikrivanja svoje incestuozne veze sa sestrom.
Izmedju ubistva pohlepnog pevača i pokušaja ubistva osmogodišnjeg Brena Starka, postoji, naravno, a world of difference, ali je u samoj suštini posredi isti prezir prema drugima, ista neosetljivost prema vrednosti ljudskog života, koja može da se rodi samo u dušama onih koji, u svom najmračnijem uglu, preziru sami sebe, ma koliko i sebe i druge ubedjivali u suprotno. Strašna rečenica „ things we do for love“, kako je Margi lepo primetila, potpuno je iskrena, zastrašujuća u svojoj jednostavnosti i skriveni je motiv  oba ubistva. Tivinovi sinovi su,  naime, u istoj potrazi za ljubavlju i afirmacijom, jedino što onaj lepi i visoki voli da veruje da je sve što mu je potrebno rodjeno sa njim i u njemu, dok je kod kepeca upravo obrnuto. Džejmijeva bezosećajnost čak i prema rodjenom sinu, u trenutku dok dečak pred njim leži mrtav, kao i činjenica da pred svojim mrtvim detetom vodi ljubav i to na oltaru obredišta, otkriva njegovu skamenjenu, retardiranu emocionalnost koja odgovara Tironovom fizičkom izgledu. Kontrast koji pri tom postoji izmedju njegove telesne lepote, tu nakaznost samo dodatno ističe i čini još uočljivijom, baš kao što kod Tiriona taj proces funkcioniše u obrnutom smeru.
Ali je, do sada, za mene najuzbudljiviji trenutak čitavog serijala bio razgovor koji su u tamnici u Brzorečju vodili Kejtlin i Džejmi, a u kojem se Džejmi otkriva do poslednjeg dna. Njegova otvorenost, potpuna ravnodušnost i odsustvo moralnog stida pružaju nam zastrašujući uvid u jednu ličnost koja ne ume da uvidi značenje svojih postupaka. Pravo da vam kažem, ne sećam se da sam u nekom delu, ako izuzmem Dostojevskog, naišla na tako razgolićenu bedu ljudskog bića. U Džejmijevom otvorenom prkosu Kejtlininim vrednostima, oseća se gorda usamljenost čoveka koji se izdigao iznad ljudskih zakona i poimanja dobra i zla, smela i zadivljujuća, ali nam Martin ubrzo pokazuje da sva moć onoga koji je tvrdio da „Ne postoji niko kao što sam ja. Postojim samo ja.“, počiva na njegovoj desnoj šaci (koju mu, ironično, odseca očev najamnik), to jest na njegovoj upotrebnoj vrednosti. Tim je uzbudljivije posmatrati kako se jedan takav čovek  preobražava, pri čemu je prvi akt tog „Džejmija u nastajanju“, koji se vratio da bi spasao Brijenu, opiranje Tivinovoj želji da napusti gardu.                                                          
I tu, se na kraju ovog predugačkog posta, ponovo vraćamo na priču o...časti.  :radojica: Ta čast Lanistera kojoj su se i on i Tirion s pravom izrugivali, (pri čemu se Džejmi izrugivao samoj ideji časti kako je shvataju Ned Stark, Brijena, Beli Bik i njima slične budale, uveren da tako nešto ne postoji), presudila je Serseinom ljubavniku i Kraljeubici, poslušnoj figuri velikog igrača Tivina. U trenutku kada je smogao snage da ocu kaže da više ne želi da mu visokorodjene gospe govore kako je njegova čast sranje, konačno je prešao liniju koja odvaja dobro od zla. Biće samo ono što sam napišem, kaže gledajući u Belu knjigu.
Jedva čekam da vidim šta mu je namenio Martin!
severe and puritanical
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1105
Pridružio se: Pet Okt 14, 2005 10:22 pm
Lokacija: Kongeriget Danmark

 Re: Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Postod Eladan u Uto Nov 15, 2005 1:55 pm

...To stand against the Shadow so long as iron is hard and stone abides. To defend the weak while one drop of blood remains. To avenge what cannot be defended...
Korisnikov avatar
Ukleti Princ-lutalica
Ukleti Princ-lutalica
 
Postovi: 12100
Pridružio se: Pet Jul 12, 2002 7:16 am
Lokacija: Na radu u Minas Tiritu

 

Postod Daemon Blackfyre u Uto Nov 15, 2005 2:01 pm

Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 11179
Pridružio se: Pet Avg 13, 2004 3:08 pm
Lokacija: vračar kraj

 

Postod Aducabar u Uto Nov 15, 2005 3:58 pm


Korisnikov avatar
Zreo za penziju
Zreo za penziju
 
Postovi: 7994
Pridružio se: Uto Mar 04, 2003 11:58 pm
Lokacija: Titovo Užice

 Re: Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Postod Margiloth u Uto Nov 15, 2005 5:31 pm

Sto se tice seksi jednorukog Dzejmija - postao je jos privlacniji jer nema ruku, ali ne zbog nedostatka ruke kao takve, vec zbog izmenjenog pogleda na svet. Mozete me nazvati nekrofilkom i lujkom, ali nije poenta u obogaljenosti i povampirenosti, vec u tome da li je neko vitez ili nije. Berik je to oduvek bio, a Dzejmi je usput nekako uspeo da opravda tu titulu, i sto rece Nemini, da predje granicu izmedju dobra i zla, po kojoj je hodao oduvek. Mozda ce postati Goldhand The Just, ali mrlje ce zauvek ostati, ali on se uspesno nosi sa njima.

[spoiler]Najupecatljivija scena u AFFC: kad zlatnom sakom tresne Roneta crvenog preko njuske, zbog opaske o Brijeni. Mnogo bih volela da se opet sretnu wench&Kingslayer, pa makar na kratko, pa makar ga ubila.[/spoiler]

Doduse, ti Dzejmijevi napadi moralnosti idu mi malo na zivce, ponekad. Ubio je kralja koga se zavetovao da ce cuvati, ali zbog tih istih zaveta nikome nije rekao (tek Brijeni u kadi) zasto ga je zapravo ubio, i da su za to postojali dobri razlozi. To samo dodatno pokazuje koliko je Dzejmi zbunjen i izgubljen, zeli da cini dobro (Artur Dejn), a to se opet na kraju pretvori u nesto izopaceno (Osmehuti vitez).

A kad smo vec kod Erisa, ne mogu a da ne spomenem Regara, koga smo nekako svi usput zavoleli. Iako je Eris bio lud, iako je bilo potrebno da ga neko skine s trona, to se verovatno nikad ne bi desilo (barem ne masovnim krvoprolicem) da Regar nije oteo Lijenu. Kako je mogao tako nesto da ucini, pogotovo ako je bio svestan da njegovoj porodici preti propast? Verovao je (sada sam ubedjena u to) da ce mu Lijena dati treceg naslednika (naravno, pitanje je da li je to i ucinila), koji ce Targarjenima osigurati opstanak, ali kako nije video da ce otmicom doprineti propasti? Jedino ako je prorocanstvo na koje je naleteo govorilo da ce on biti taj koji ce unistiti Targarjene, pa je to probao da spreci... Ej, ovo me podseca na Anakina i Amidalu (SW).
"Will fate seduce you to her will?
Not if you struggle with all your Skill.
Summon your allies, locate the trained,
Consummate all from what you’ve refrained.
There’s a future not yet fashioned,
Founded by your fiery passions!"
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 2882
Pridružio se: Čet Jul 03, 2003 1:18 am
Lokacija: Sive Luke / Beli Grad

 Re: Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Postod dkdnt u Uto Nov 15, 2005 5:52 pm

@nemini

josh jednom! pa ne mogu da verujem, ti stvarno imash dobro oko.
zaista sjajna analiza. mogu se sa tobom raspravljati oko efemernih postulata koje ti potencirash, ali sushtina je tu, manje vishe ochigledna.

jedino mi se ne svidja poredjenje sa Dostojevskim, mislim da znam jedan bolji opis ljudske bede, ljudske sushtinske bede i zla. gospodin Borislav Pekic u par svojih romana ima daleko snaznije opise i daleko potpunije, mada to moze biti da se meni chini jer on ih izvodi iz cinizma9da li svog ili mog?).

anyway is not my way, just keep on it.

“That’s so.” Cersei seized on the suggestion eagerly. “He was questioning her, to be sure. There can be no doubt.” She could see Tyrion leering, his mouth twisted into a monkey’s grin beneath the ruin of his nose. And what better way to question her than naked, with her legs well spread? the dwarf whispered. That’s how I like to question her too.

ovo sam jednostavno morao da navedem, delom zato shto dopunjava sliku mr. Tivina, delom zato shto je... pa jednostavno sam se odushevio ovim.
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3722
Pridružio se: Ned Avg 28, 2005 12:03 am

 

Postod Aducabar u Uto Nov 15, 2005 6:01 pm


Korisnikov avatar
Zreo za penziju
Zreo za penziju
 
Postovi: 7994
Pridružio se: Uto Mar 04, 2003 11:58 pm
Lokacija: Titovo Užice

 

Postod Nemini u Uto Nov 15, 2005 9:59 pm

severe and puritanical
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1105
Pridružio se: Pet Okt 14, 2005 10:22 pm
Lokacija: Kongeriget Danmark

 

Postod Daemon Blackfyre u Uto Nov 15, 2005 11:50 pm

samo ti nastavi da pises takve glomazne i pretenciozne postove, a mi cemo da upijamo :)
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 11179
Pridružio se: Pet Avg 13, 2004 3:08 pm
Lokacija: vračar kraj

 

Postod High Duke u Sre Nov 16, 2005 11:16 am

Let your blows fall because faith is my shield and valor is my sword

A knight is sworn to valour
His hearth know only virtue
His blade defends the helpless
His might upholds the weak
His words speak only truth
His wrath undoes the wicked
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 3638
Pridružio se: Pet Jul 05, 2002 10:32 am
Lokacija: Beograd

 Re: Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Postod Margiloth u Sre Nov 16, 2005 11:20 am

"Will fate seduce you to her will?
Not if you struggle with all your Skill.
Summon your allies, locate the trained,
Consummate all from what you’ve refrained.
There’s a future not yet fashioned,
Founded by your fiery passions!"
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 2882
Pridružio se: Čet Jul 03, 2003 1:18 am
Lokacija: Sive Luke / Beli Grad

 Re: Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Postod Nemini u Čet Nov 17, 2005 1:05 am

severe and puritanical
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 1105
Pridružio se: Pet Okt 14, 2005 10:22 pm
Lokacija: Kongeriget Danmark

 

Postod Aducabar u Čet Nov 17, 2005 1:51 am


Korisnikov avatar
Zreo za penziju
Zreo za penziju
 
Postovi: 7994
Pridružio se: Uto Mar 04, 2003 11:58 pm
Lokacija: Titovo Užice

 Re: Omiljeni lik/likovi u serijalu i zašto

Postod nensi u Čet Nov 17, 2005 2:36 am

Slika

Moja omiljena reziserska stolica
Korisnikov avatar
Član
Član
 
Postovi: 458
Pridružio se: Pet Nov 04, 2005 12:27 pm
Lokacija: balmora mage's gild

PrethodniSledeća

Povratak na Pesma leda i vatre

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju